ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[momitko]

Ну то -учёные , а ты?

Давай ка лучше говорить прямо, а не витиевато.
Так вот я думаю, что все, у кого в ЦАПах используется тактирование транспорта от ЦАПа и между ЦАПОм и транспортом есть i2s шлейф, вынуждены слушать посредственный звук в том случае, если провод, по которому идет обратная синхра, не экранирован. Вот, что я думаю.

[Alex]

Так вот я думаю, что все, у кого в ЦАПах используется тактирование транспорта от ЦАПа и между ЦАПОм и транспортом есть i2s шлейф, вынуждены слушать посредственный звук в том случае, если провод, по которому идет обратная синхра, не экранирован.

Даже если провода, в явном виде нет?

[anatol0]

Offтопик:

Давай ка лучше говорить прямо, а не витиевато.

Лучше в стихах - так доходчивей:

Провод обратной синхры -
Должен понять даже ты
Бери подороже экран
И провод скорей защищай

[momitko]

Даже если провода, в явном виде нет?

Я же специально об этом написал. Не переживай, Алекс.Думаю, что в твоих ЦАПах с этим все нормально. У тебя же нет шлейфа как такового. Ты же это хотел от меня услышать?

---------- Сообщение добавлено 16:14 ---------- Предыдущее сообщение было 16:12 ----------

Лучше в стихах - так доходчивей:

Провод обратной синхры -
Должен понять даже ты
Бери подороже экран
И провод скорей защишай

а вот такое творчество мне уже нравится. Вот этот человек все сразу правильно понял.

[Alex]

Ты же это хотел от меня услышать?

Не, не это.
Но не важно.

[EDDiE]

Так вот я думаю, что все, у кого в ЦАПах используется тактирование транспорта от ЦАПа и между ЦАПОм и транспортом есть i2s шлейф, вынуждены слушать посредственный звук в том случае, если провод, по которому идет обратная синхра, не экранирован. Вот, что я думаю.

вот вы вашему знакомому с сидюком так и скажите....

Кстати, а как без I2S передавать такт на транспорт CDP (в случае его тактирования от ЦАП) и принимать данные с DSP сидюка без I2S шлейфа?
Может, вы изобрели другой способ, тогда поделитесь с общественностью.




Momitko, а какой у вас в СергиоТе порядок ФНЧ? Схему посмотрел, а схемы т.н. "выхлопа" нет.

ADUM1400 поменять бы на что-нибудь другое

[momitko]

Momitko, а какой у вас в СергиоТе порядок ФНЧ?

У меня выхлоп Гагарин 2. Схемы на него нет. Это коммерческая тайна, как я понял, хотя, как я понял, умельцы здесь уже сумели разгадать схему Гагарина.

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:34 ----------

вот вы вашему знакомому с сидюком так и скажите....

уже говорил, но он в этом ничего не понимает. Поэтому говорить бесполезно.

---------- Сообщение добавлено 16:37 ---------- Предыдущее сообщение было 16:35 ----------

Кстати, а как без I2S передавать такт на транспорт CDP (в случае его тактирования от ЦАП) и принимать данные с DSP сидюка без I2S шлейфа?
Может, вы изобрели другой способ, тогда поделитесь с общественностью.

Так это же элементарно. Ту пару проводов, по которой на транспорт идет обратная синхра, надо просто экранировать и экран прицепить к аналоговой земле ЦАПа. Я у себя просто взял обычный провод и плотно обмотал им провод обратной синхры и одним концом этот провод заземлил на корпус ЦАПа. Все. Проблема решена. И звук классный.

---------- Сообщение добавлено 16:40 ---------- Предыдущее сообщение было 16:37 ----------

ADUM1400 поменять бы на что-нибудь другое

Это очень трудоемкая операция для меня будет. Не хочу этим заниматься. И мерзким звук моего ЦАПа делает именно не экранированный провод обратной синхры. Сейчас играет очень хорошо и мне больше уже ничего не надо. Думаю, что если я даже это сделаю, то это будет мышиная возня.

Кстати, у меня есть еще другой ЦАП только с СПДИФ входом под названием Сириус от Алекса Петровского. В нем нет ЦФ и изолятор ISO1500. Хочу купить для него вот такой конвертер и послущать, что получится. Раньше был богарский конвертер, но с ним звук отвратительный и я его продал.

[Alex]

ADUM1400 поменять бы на что-нибудь другое

Да уж, эти штуки свистят во все стороны так, что неудивилтьельы пляски с бубнами вокруг экранов и бидов..
Биды. кстати, в ряде случаев и сами это умеют, тоже во все стороны.

[momitko]

Да уж, эти штуки свистят во все стороны так, что неудивилтьельы пляски с бубнами вокруг экранов и бидов..
Биды. кстати, в ряде случаев и сами это умеют, тоже во все стороны.

Практика моя показывает, что свист от обратной синхры на порядок противнее. чем свист от адумок.

[Alex]

Вы понятия не имееете, что именно, как и куда у Вас свистит!

[Audiomaniac]

Offтопик:
Что момитко не имеет, это понятно, а вот что гораздо хуже, что никакого понятия об этом не имели и те, кто все эти многочисленные однотипные линксоподобные цапы с адумками делал, что совершенно не мешало их продавать, причем довольно дорого. В 2023 году уже можно об этом честно и открыто сказать.

[Оллема]

Но мерялось то отлично!

[Audiomaniac]

Offтопик:

Но мерялось то отлично!

Заслуга инженеров АД и ТИ, изделия которых настолько продуманы, что способы вадавать паспортные значения КНИ, даже будучи вкоряченными в такие вот, прости госпаде, конструхции

[Оллема]

Продумали так, что весь свист от адумок поглощали. Впечатляет.

[EDDiE]

У меня выхлоп Гагарин 2.

Мне это ниочем не говорит, хоть Гагарин 10.

Это коммерческая тайна, как я понял, хотя, как я понял, умельцы здесь уже сумели разгадать схему Гагарина.

Эта коммерческая тайна у вас в руках уже десяток лет, можно было уже давно эту тайну посмотреть и исправить косяки.

Так это же элементарно. Ту пару проводов, по которой на транспорт идет обратная синхра, надо просто экранировать и экран прицепить к аналоговой земле ЦАПа. Я у себя просто взял обычный провод и плотно обмотал им провод обратной синхры и одним концом этот провод заземлил на корпус ЦАПа. Все. Проблема решена. И звук классный.

Я, вообще-то, имел ввиду другое когда про транспорт CDP говорил и ЦАП. Но, ладно, проехали.

Хочу купить для него вот такой конвертер и послущать, что получится. Раньше был богарский конвертер, но с ним звук отвратительный и я его продал.

О ! Как так, вы же говорили, что 9-10тыс рублей это уже дорого, а сейчас нет. Что изменилось: хотелки или это просто курс доллара взлетел так по отношени к рублю?

Биды. кстати, в ряде случаев и сами это умеют, тоже во все стороны.

А в каких случаях такое бывает?

[Alex]

А в каких случаях такое бывает?

Когда в сильно зашумленном питании стоят.

[EDDiE]

Когда в сильно зашумленном питании стоят.

Спасибо, принял к сведению

[momitko]

О ! Как так, вы же говорили, что 9-10тыс рублей это уже дорого, а сейчас нет. Что изменилось: хотелки или это просто курс доллара взлетел так по отношени к рублю?

я и сам не знаю. Просто болгарский транспорт оказался отстоем, а все дешевые конвертеры на Али не имеют гальваноразвязки. Гальваноразвязка есть даже у болгарина, хотя ему это не помогает. Но мне кажется, что если в конвертере нет развязки, то вообще не будет никакого звука.
А конвертер от Энергетика, кстати, стоит еще дороже. Раза в два наверное.

[Aleksandr_M]

а все дешевые конвертеры на Али не имеют гальваноразвязки

Проект на NanoPi-Neo имеет всё, что Вам нужно, и развязку, и тактирование от ЦАП, и работает без компьютера с его помехами(вот точно не помню, но кажется, умеет работать и с компьютером в качестве вожделенного "конвертера", по крайней мере, кто-то там это делал), и в разы дешевле обойдётся.
Так что подумайте - возможно, пора переходить на следующий уровень поиска "звука, не хуже чем из CD-плеера", или Вы зациклились на "конвертерах" USB -> I2S?
...Если что, сам я такую штуку давно уже сделал, причём в 2-х экземплярах, один из которых прекрасно работает с ЦАПом на РСМ63, очень похожем на Ваш, с тактированием от ЦАП, с управлением по Wi-Fi с телефона/планшета/компьютера, так что знаю, о чём говорю.
Искренне советую попробовать.
...Если лень искать, вот ссылка:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=79888

[momitko]

Проект на NanoPi-Neo имеет всё, что Вам нужно, и развязку, и тактирование от ЦАП, и работает без компьютера с его помехами(вот точно не помню, но кажется, умеет работать и с компьютером в качестве вожделенного "конвертера", по крайней мере, кто-то там это делал), и в разы дешевле обойдётся.
Так что подумайте - возможно, пора переходить на следующий уровень поиска "звука, не хуже чем из CD-плеера", или Вы зациклились на "конвертерах" USB -> I2S?

Вы знаете, когда я говорил про конвертер на Али, то я имел в виду USB to spdif конвертер, т.к. тот конвертер я присматриваю для своего другого ЦАПа, у которого есть только спдиф вход. И мне к тому ЦАП нужен конвертер не только с развязкой, но и также с хорошими кварцами т.к. я не смогу вывести клок с того ЦАПа и в том ЦАПе нет синхронного реклока.
А что касается конвертера для ЦАПа на PCM-63, то ведь надо понимать, что задача конвертера состоит только в том, чтобы передать поток с компа на ЦАП, а в обратную сторону передать клок. Если конвертер от KNLL нормально с этим справляется, то зачем его менять на другой? На качестве то это все равно не скажется.

---------- Сообщение добавлено 17:46 ---------- Предыдущее сообщение было 17:40 ----------

Сейчас провел следующий эксперимент. Перепаял провод питания обратно на разъем, который крепится к конвертеру от KNLL. Через тот же разъем и в опасной близости от провода питания проходят диф пары всех и2с сигналов. Так вот меня сегодня звук нисколько не радовал. Я почувствовал, что чего то не хватает. Детальность стала меньше и появилось ощущение какого то шума, который маскирует ноюансы звука. Корчое слушать ЦАП не интересно. Тогда я опять перепаял провод питания напрямую на плату конвертера минуя контакты для питания на разъеме, через который проходят и2с сигналы. После этого я опять стал получать удовольствие от звука т.к. в звуке появились мельчайшие детали записи, которые доставляют удовольствие.
Так что теперь понятно на 100%, что провод питания нельзя ни в коем случае проводить близко к и2с шлейфу.