ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[ViktKors]

ну, а если немного головой подумать, а не только солярой поливать? Это чистая физика.. (букварь, типа) ведь что такое "светлый" звук - это звук, смещенный в ВЧ область, т.е. практически любой вид нелинейных/интермодуляционных искажений приводит только к расширению спектра, посему и звук "светлеет", этож очевидно.

Имхо, это не совсем "светлый", это чаще называется "яркий".
А "светлый" - это уже не очень далеко от "прозрачный".

..если мы вылизываем звучание и на одной и той же фонограмме вдруг получили с УМЗЧ/ЦАП более "темное" звучание - это ИМХО однозначный "+" и правильный вектор развития

Имхо, это как раз очень тревожный знак. Чаще всего это означает наличие большого уровня цифровых помех, и в условиях недостаточной линейности как раз к интермодуляции между сигналом и помехами.
До определенного уровня воспринимается скорее положительно, но очень сильно мешает высокому разрешению (или тому, что может быть вместо него в параллельниках).

Т.е. если мы вылизываем звучание и на одной и той же фонограмме вдруг получили с УМЗЧ/ЦАП более "темное" звучание - это ИМХО однозначный ..

критерий того, что стоит подумать, что-же пошло не так (имхо, конечно)

[Tupp]

....забацал экран из серебрянки сверху чипа РСМ63, а заодно наклеил сверху "шубу" из феррита...

Жаль, что все накрылось заодно!
Или все таки была последовательность в экранировании электрическом и магнитном и по отдельности микросхем цифровой части и ЦАПов? На фотках вроде как видна некоторая последовательность появления ферритовые и экранов. Если так, то что дало больший эффект - фольга или феррит? Экранирование каких именно МС?

[Andrey Orloff]

Всем привет из 2021-го года

Или все таки была последовательность в экранировании электрическом и магнитном и по отдельности микросхем цифровой части и ЦАПов?

Нет, все делалось относительно бессистемно, но по некому "внутреннему" плану нестал разделять экранирование на электрическое и магнитное, сразу сделал бутерброд..
Кое что про Laird Technologies: Ferrite Disks and Plates

Скрытый текст

Laird Technologies, Ferrite Disks and Plates provide a simple, cost-effective solution for radiated and inductively-coupled electromagnetic interference. After the PC board
soldering process, a ferrite disk or plate can be installed directly on the source of EMI (such as active devices or unwanted antennas).
Features:
• Easy installation • Each part for volume production is provided with permanent, double sided 3,5 mil acrylic adhesive with 218 oz./inch 2 adhesion. • Samples
and sample kits are available with removable and reusable adhesive for "trial and error" testing • Variety of sizes offered • For frequencies above 250 MHz,
H series material is generally better than M series material • Custom parts also available.
Applications:
• Laird Technologies, ferrite disks and plates can be utilized either as inductively-coupled components or EMI shields on PC board components and traces.
(Inductive coupling occurs when the ferrite affects the conducted wave form leaving the active component. The rise time of the wave form is effectively slowed
by the ferrite, and the overshoot and associated ringing are attenuated. EMI shielding occurs when the ferrite absorbs the radiated emissions from active com-
ponents, effectively protecting other boards or components in the vicinity from radiated contamination). • Can be used to locate unwanted EMI antennas. •
Flat Flex & Ribbon cables. • Can also provide retro?t, auxiliary EMI attenuation.

[свернуть]

Ferrite_EMI_Disks_Plates.pdf

Имхо, это как раз очень тревожный знак. Чаще всего это означает наличие большого уровня цифровых помех, и в условиях недостаточной линейности как раз к интермодуляции между сигналом и помехами.
До определённого уровня воспринимается скорее положительно, но очень сильно мешает высокому разрешению (или тому, что может быть вместо него в параллельниках).

ИМХО все ..сорри, дабы не быть неправильно понятым, забыл упомянуть про то, что "темный", не значит что менее прозрачный , как раз темный звук в моем понимании и есть более "прозрачный", без посторонних ВЧ-артефактов и такое звучание дает интересный эффект, что на НЧ и мидбассе появляются новые нюансы в звуке на "до дыр знакомых композициях", а иногда - и новые инструменты "прорезаются" в этом диапазоне, которые доселе маскировались этой "вашей светлостью" звучания. Не спора ради, светлость в звуке надо добиваться не аппаратурой, а фонограммами источников, ИМХО - ВСЕХ С НОВЫМ 2021-м ГОДОМ И наступающим РОЖДЕСТВОМ!!!

PS

Offтопик:
..немного про не совсем очевидный результат, когда вроде бы как очевидное расширение полосы ОК УМЗЧ приводит к совсем иным результатам и в ином диапазоне частот:
https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2844932

[Оллема]

По мне - звук должен быть темным, или может даже томным, но с хорошей разборчивостью на СЧ и ВЧ. На своих двухполосках смог такого добиться когда ЦАП стал PCM63 и в акустике появились хорошие среднечастотники, став трехполосными.

[Dieselboy]

Или ты ей так заср@л питание, шо она не шмогла.

Не факт. Очень зависит от построения выхлопа, точнее его линейности. Если слишком нелинейно - кивает в темь, басы раздуваются. Так бывает, например, если цап с большими басами, а выхлоп не имеет смещения в А, ни по напряжению, ни по току каскадов. Как правило это ещё сопровождается низкой детальностью и отсутствием объёма.

ну, а если немного головой подумать, а не только солярой поливать? Это чистая физика.. (букварь, типа) ведь что такое "светлый" звук - это звук, смещенный в ВЧ область,

Ну тогда, если вы возьмёте тёмный звук и отрежете басы - он станет светлым, так?

т.е. практически любой вид нелинейных/интермодуляционных искажений приводит только к расширению спектра, посему и звук "светлеет",

При ИМИ он, скорей, становится жёстче или холодней (железным/холодным транзисторным), а не "светлей". ИМИ могут быть и на басах - когда басы расширяются слишком - звук темнеет.

У меня это основной критерий движения при вылизывании аудио-устройств последние лет 25 (или более) и он еще НИКОГДА не подводил и не давал сбоев

Увы, значит вы 25 лет шли по неверному пути.

Т.е. если мы вылизываем звучание и на одной и той же фонограмме вдруг получили с УМЗЧ/ЦАП более "темное" звучание - это ИМХО однозначный "+" и правильный вектор развития Если же идти по пути в "светлое будующее" за таким "светлым" звучанием, то обычно в конце такого аудио-пути ждет тупик и разочарование..

Это от непонимания куда шли. Ответьте себе на простой вопрос: "Звуки живых звуков, не муз. инструментов, а любых других процессов, издающие звуковые колебания, тёмные или светлые?" (Нет, они нейтральные. И светлый ближе к нейтральному.)

забыл упомянуть про то, что "темный", не значит что менее прозрачный , как раз темный звук в моем понимании и есть более "прозрачный", без посторонних ВЧ-артефактов и такое звучание дает интересный эффект, что на НЧ и мидбассе появляются новые нюансы в звуке на "до дыр знакомых композициях", а иногда - и новые инструменты "прорезаются" в этом диапазоне, которые доселе маскировались этой "вашей светлостью" звучания.

Всё это и многое другое можно получить на "светлом" звуке, точнее почти бесцветном, таки тупо акустическим из реального мира. Новые инстры маскируютяс не светлыми, а недостатчоностью реверберации. Если, конечно, там не было грубых тональных нарушений.

..немного про не совсем очевидный результат, когда вроде бы как очевидное расширение полосы ОК УМЗЧ приводит к совсем иным результатам и в ином диапазоне частот:
https://forum.vegalab.ru/showthread.p...=1#post2844932

Про ОБ в выходе. Здесь связано не с высокочастотнотью данного каскада, она в УМЗЧ не слишком актуальна, актуальней выходное сопротивление, (оно у ОБ самое высокое), ну и ОБ не усиливает ток, по сути она токовый повторитель качающего её каскада, зато усиливает напряжение, возможно вы получили некий эффект построения ИТУН, только без его недостатка наловить помех из провода АС и запустить и в ось, если это был осник.

[segr]

Наткнулся на такой разъем. Имеет смысл убрать шунты с него?
https://57.img.avito.st/image/1/DE04...QEUsb3oKCE9aqm
https://95.img.avito.st/image/1/TlZf...FGSaGj4rvjoei9

[JazMan]

Если же идти по пути в "светлое будующее" за таким "светлым" звучанием, то обычно в конце такого аудио-пути ждет тупик и разочарование..

А если искажений точно нет, и долгое прослушивание при этом не утомляет, тогда как быть?

"Светлое" звучание не значит, что осветление за счет КНИ, а может зависеть например, от питания, шунтов, диодов и т.п.
Одна и та же схема может быть как светлой так и темной, не трогая ничего в "сигнальной" части.

[Максим]

Имеет смысл убрать шунты с него?

Имеет смысл оставить только керамику NP0, проще всего сдуть всё и поставить свою.

[segr]

Так же, между плюсом и минусом, а что дает такой шунт??
Хочу с вывода не землю NP0 поставить. Эти конденсаторы не мешают, только нужны ли они там?

---------- Сообщение добавлено 20:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:56 ----------

Так же, между плюсом и минусом, а что дает такой шунт??
Хочу с вывода не землю NP0 поставить. Эти конденсаторы не мешают, только нужны ли они там?

[bogl]

Имеется такой цап. Товарищи подскажите можно ли подключить Bolero V3

[Alemoke]

Имеется такой цап. Товарищи подскажите можно ли подключить Bolero V3

Если прямо в лоб, то нет. Если отказаться от RS485 - то да.

[And$er]

Да, можно. Возможно потребуется удалить интерфейсные микросхемы rs485 и заменить их перемычками.

[Aleksandr_M]

У меня похожий ЦАП, только на входе ЦФ 5847, Болеро, правда, не цеплял, но цеплял НаноПи Нео и китайский транспорт с СД картой, так вот, напрямую наоборот глючило, а через ADM1485(с обоих сторон) работает всё очень хорошо.

[Viktor_vy]

Уже выкладывалось.

[bogl]

какая выходная частота мастерклока из цапа на интерфейс?

[And$er]

какая выходная частота мастерклока из цапа на интерфейс?

Генератор пополам. Там у Сергея делитель стоит на триггере.

[bogl]

Генератор пополам. Там у Сергея делитель стоит на триггере.

Спасибо

---------- Сообщение добавлено 17.01.2021 в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01.2021 в 22:35 ----------

Уже выкладывалось.

А где почитать?

[Fusion]

А где почитать?

А что читать?
Все же нарисовано, обычный I2S.
Хочешь перемычки и на разъем, хочешь подпаивайся на пятаки.
Тут важнее формат данных. У МФТ он выбирается, как для Bolero не знаю.

[petersam]

У меня сабжевый ЦАП играл от Bolero 2.0 PCM&DSD через платку с 485 интерфейсом.

[bogl]

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:53 ----------

Что обвел желтым все сдуваем. Распиновка под болеро.Контакт куда идет LRCK нужно разорвать с землей.

---------- Сообщение добавлено 14:58 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------

Вроде все?

---------- Сообщение добавлено 15:01 ---------- Предыдущее сообщение было 14:58 ----------