ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Paul_Sab]

Володя, как играет этот выхлоп?

Offтопик:

По моему, путать здесь именно Вы начали, требуя 24 битного динамического диапазона, и на этом основании рассказывая о преимуществах (якобы) 24-х битного Wolfson над PCM63. Попытки объяснить, что 144 Дб (стартующая ракета) никому не нужны, реальный оркестр максимум 120, а реальное прослушивание (и в записи) требует максимум 80-90 дБ (именно ДД, не максимальной громкости) тоже оказались безуспешны.

Ну где я написал, что динамический диапазон WM8740 соответствует 24 битной шкале и на этом основании рассказал о преимуществах WM8740 над PCM63? Я не требую ни от кого 24 битного динамического диапазона. Я говорю о работе конкретного приложения, c ЦАП WM8740, которое полностью поддерживает формат данных 24/192. И объясняю почему я так считаю - это мое мнение. Динамический диапазон данного ЦАП я не указывал.
Прошу вас понять разницу между отдельными микросхемами ЦАП и рабочими приложениями, в которых преимущества одного ЦАПа над другим могут быть сведены на нет за счет других ограничивающих факторов.
Оставьте ракеты в покое.

[Syava]

144 это, грубо говоря, 24 х 6. Для справки - максимальная грмкость оркестра на форте считается 120 дБ (требуемый ДД исходя из фона в 25-30 дБ желающие могут получить самостоятельно). Смысл требования 24 разрядов именно для обеспечения ДД остаётся неясен.

ДД 25-30дБ - не забывайте о том, что любой реальный музыкальный звук (инструмент/вокал) состоит из основного тона (по нему как раз и оценивают динамический диапазон инструмента) и сопровождающих его обертонов/призвуков/нью-ансов исполнения , уровень которых , может иметь оч оч низкие значения.

[Vovan_ZH]

Недостатки:
1. Высокая стоимость изделия.
2. Сложность решения.
3. Большие потери информации до преобразования.
4. NOS.

Offтопик:
Извиняюсь за необразованность, а что такое NOS?

[Lynx]

New Old Stock. То есть невыпускаемые в настоящее время, но доставаемые и не б/у элементы

Добавлено через 1 минуту

...любой реальный музыкальный звук (инструмент/вокал) состоит из основного тона (по нему как раз и оценивают динамический диапазон инструмента) и сопровождающих его обертонов/призвуков/нью-ансов исполнения , уровень которых , может иметь оч оч низкие значения.

И если они окажутся уровнем ниже, чем нижний порог ЭДД, то безвозвратно будут утеряны

[SergioT]

Спектр сохранился только один, -60dBFs синус 1кГц с дисерингом. Перемерять на других уровнях сейчас не могу- карту заглючило, лезут какие-то помехи

Ну собсно тут уже видим искажения самих ЦАПов.

Добавлено через 5 минут

Вчера интересное прослушивание было. Система моего знакомого, Клангфильмы в щитах, Клангфильмы УМ, слушает в основном винил. Перед этим у него побывало бооольшое количество классического ХайЭнда. Сравнивали два одинаковых (буквально), за исключением выхлопов, ЦАПа. Первый, с I/U на ОУ, получил оценку "неинтересный звук обычного СД плейера за 5K$" и был быстро отключен. Второй, AD844+буфер понравился, его слушали. Звук там не мой, но получил массу впечатлений

Надо понимать что дядечка очень серьезный, к такому обычно приходят переслушав всякие Акуфейзы, Класе и прочий идустриально - конвеерный хайэнд. У меня тоже есть такой корефан, КД слушает так что бы ознакомится с исполнителем а потом найти его на виниле.

Добавлено через 3 минуты

кому и плеер за 5K$ - обычный

Есть дядьки которым 5К$ за кабель отдать это нормалльно, показательно такого дядечку поразить звуком своей поделки, они как правило скептически относятся к самоделу НО знают толк в хорошем звуке, так как легко могут позволить себе акстику за 50-60К$ и все такое.

[vd_two]

Володя, как играет этот выхлоп?

С подобным решением я начал эксперименты на второй день после того, как прочитал вот эту статью- http://stereophile.com/cdplayers/840/. Как они это все сделали, догадаться было несложно, высокие измеренные искажения- понятно, почему, к тому же были идеи, как эти искажения уменьшить. Оказалось, что 844я с PCM1704, включенная по обсуждаемой схеме, с разными вариантами буферов, звучит интереснее классического I/U на этом же чипе (замечу, что в этом применении он не лучший ). Причем скорее не по набору стандартных характеристик (низкие-средние-высокие и т.д.), а за счет большей правильности тембров, интонаций, ясности и общему впечатлению при длительном прослушивании. Тот ЦАП проработал в моей системе несколько лет, сейчас его слушает мой товарищ.

Offтопик:
Вчерашнее открытие. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=313730 Рекомендую

[nazar]

Если не брать в счет ИНЧ то приличные современные и не только ДС обеспечивают на сч-вч(до 20кгц) 24разярядный ДД а пром. это делали еще раньше (если конечно аналогувую часть соответственно построить), см. спектры вых. сигналу -20...-60дб у тех же популярных 1955/1794.
Именно отсутствие искажений низкоуровневых сигналов и весьма малые искажения на верхней границе и дают такой "никакой" звук, это присуще всем малоискажающим девайсам. А вот надо ли такой звук и такой ДД в реальности каждый решает сам на основании в первою очередь своих личных предпочтений

[Lynx]

Сказки-неотвязки... нет там никаких 24 разрядов и не было. А в тех, в которых было - увы, частота максимальная не та...Хотя, может для кого-то и 1...2кГц спектра достаточно для "никаковости" звука
Кстати, если немного потрудится и открыть даташиты, то с удивлением можно обнаружить, что практически у любых более-менее приличных ЦАП на частотах выше 1...2кГц уровень искажений с частотой почти не меняется, будь то ДС или МБ.
А рассмотрение искажений на малых уровнях - занятие бессмысленное, ибо реальные сигналы в основном высокоуровневые и создающие относительно большие искажения, и толку от липового условного ДД на -60дБ ровным счетом никакого, как и полезной информации. Это, в первую очередь рекламная фишка, как и волшебные буквы 24 или 32 разряда

[Paul_Sab]

С подобным решением я начал эксперименты на второй день после того, как прочитал вот эту статью- http://stereophile.com/cdplayers/840/. Как они это все сделали, догадаться было несложно, высокие измеренные искажения- понятно, почему, к тому же были идеи, как эти искажения уменьшить. Оказалось, что 844я с PCM1704, включенная по обсуждаемой схеме, с разными вариантами буферов, звучит интереснее классического I/U на этом же чипе (замечу, что в этом применении он не лучший ). Причем скорее не по набору стандартных характеристик (низкие-средние-высокие и т.д.), а за счет большей правильности тембров, интонаций, ясности и общему впечатлению при длительном прослушивании. Тот ЦАП проработал в моей системе несколько лет, сейчас его слушает мой товарищ.

Хлопцы не дарма гроши отримують.

Offтопик:
Вчерашнее открытие. http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=313730 Рекомендую

Offтопик:
Там уже и личи знакомые. Я заметил у тебя последний клиент в трее.

[philosophist]

Не, парни, последние 5 страниц про 16vs20vs24 бита немного не туда.
Paul_Sab правильно указывает о работе ЦАП как устройства в целом, отдельные микросхемы ЦАП интереса не представляют, ну до определённого предела. А представляет интерес ЦАП (как устройство в целом), способный работать по I2S с 44,1/16 и (хотя-бы) 96/24 через синхронный конвертор SPDIF/I2S мастера KNLL, и хрен с потерей "лишних" бит, лишь бы устройство воспроизводило музыку и эти потери осуществлялись корректно.
В недалёкой перспективе устройства, заточенные только под 44,1/16 вымрут.(не, не сам формат CD-audio конечно)
Лично я отказался от встраивания хорошего ЦАП в CD-плеер именно по причине узкой специализации (ну это и так очевидно, всё больше контента хранится в виде файлов и эта тенденция будет только нарастать как бы кому не хотелось обратного), пусть лучше будет один хороший разводной ключ (да, не идеал, но сколько раз в жизни он выручал...) чем один накидной "на 15".

Offтопик:
Щас покусают

[ditter]

накой ляд городить на ширпотребе 96/24 когда изначально было 44.1/16 и можно сделать на классике ? ну а кормить классику с сидюка или писюка это уж как удобнее

[philosophist]

ditter, что значит "городить на ширпотребе 96/24"?
Ну вот есть файлы 96/24 и их мне надо слушать с хорошим качеством. Ваши действия?

[Максим]

Ну вот есть файлы 96/24 и их мне надо слушать с хорошим качеством. Ваши действия?

Я бы предпочел 88.2/20. Но уж если очень хочется 96/24, то придется ставить второй ген с кратной 48 кГц частотой и думать о том, как корректно обрезать 24 бита до 20.
Всё для того, чтобы использовать параллельные приборы, PCM63 или AD1862.

[vd_two]

ЦФ SM5847 обрезает биты достаточно корректно и прекрасно работает с мультибитниками при 96кГц Fs.

[nazar]

и прекрасно работает с мультибитниками при 96кГц Fs.

про прекрасно тут говорить не приходится, под 88,2/96/192 он не заточен, так чиста для универсальности сделали

[SergioT]

про прекрасно тут говорить не приходится, под 88,2/96/192 он не заточен, так чиста для универсальности сделали

Откуда такая инфа ?

[nazar]

на ТТХ посмотри

[anli]

на ТТХ посмотри

Назар,

А мне, как профану в цифровых делах, можешь объяснить?

[SergioT]

на ТТХ посмотри

Ну бегло пробежал, кроме того что на больших Fs 8x не будет но это и так понятно, подавление при 4-х почти такое же.

[nazar]

смотрите на АЧХ, это breakwall ЦФ, зачем нам тогда 96/192кгц ЧД чтоб с таким ЦФ иметь теже проблемы что имеем на 44,1? Опять длинная АКФ, опять звон, опять...