ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[kostikSU]

Спасибо посмотрю.
Забыл ещё одну хотелку - хотелось бы её "вкорячить" заместо штатного кварца

[Максим]

Нужно две сетки частот в ЦАП, какую схему\готовое решение\чистую плату\кит посоветуете?
Схема должна иметь вход для переключения генераторов от внешнего источника (Bolero).

У меня ещё остались платки для установки двухчастотного гена Si532 в штатную позицию. Для полноценной работы нужна ещё платка с 5847 с соответствующими входами управления. Всё видно на фото.

[kostikSU]

У меня ещё остались платки

Во! То что надо.

Для полноценной работы нужна ещё платка с 5847 с соответствующими входами управления.

Их есть у меня

двухчастотного гена Si532

Его сейчас реально купить?

[Pilulkin]

Доктор, вы о чем? Вы меня процитировали в том месте, где говорится о придании физического смысла в виде конкретного диапазона значений некоторых параметров, соответствующих понятиям "откровенно плохие параметры" и "отличные параметры", и больше ничего.

Достоверность и есть физический смысл параметров - коротко и без растекания по...древу:соответствие сигнала на выходе - сигналу на входе...,окромя усиления оного..

Достоверность предполагает соответствие некоему образцу. Что есть этот образец, где его взять и как он выглядит?

Вот и я о том же:образцовой системы, для достоверного воспроизведения,пока не озвучено - поэтому и обсуждение будет...бесконечным и всегда без результата...

Зачем себя изводить тем, что не нравится?

Не,если так подходить,то невозможно будет производить какие-либо оценки(некорректно) - только нравится или нет,а это категория от восприятия,а не от ....lдоcтоверности...

это всего лишь средства на пути к цели.

Цель(если есть) - определяет средства,если её нет - это путь,который проходит каждый,пока не определит ...цель...

[Максим]

Цель(если есть) - определяет средства,если её нет - это путь,который проходит каждый,пока не определит ...цель..

У самурая нет цели, есть только путь. Бусидо.
Вапроц - является ли момитька самураем?

---------- Сообщение добавлено 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было 15:30 ----------

kostikSU, в личку пиши.

[hippo64]

Вапроц - является ли момитька самураем?

Ронин он

[Pilulkin]

У самурая нет цели, есть только путь. Бусидо.
Вапроц - является ли момитька самураем?

Вы правильно поняли:путь(из рукосуйства) есть,но духа...нет...

[EDDiE]

В Lynx 20 нет никакого раздельного питания в том смысле, что там изолятор и реклок питаются от одного стаба даже (а не только обмотки) и даже цифровое питание AD1862 идет оттуда же.

"Шумная" сторона ADuM1400 питается от отдельного стаба.
Гораздо хуже, что AD1862 питается от одной линии совместно с D-триггером (реклок), хоть и от лругого стаба.
В Lynx D35 это исправлено

[Dieselboy]

Голубчик, речь шла о златоухости, но вы так оргазмируете от своей крутости и умелости, что не обратили на это внимание.

Я хотел направить разговор в конструктивное русло, а вам только про златоухих голубков поговорить...

Это надо уважаемой публике, которая просит.

Кто где что просил?

не надо ля ля. У любой конструкции с аналогичной разводкой питания реклока и изолятора, включая все модели ЦАПов Lynx, схемы которых я нашел на сайте Lynx, точно такой же гавно звук. как был у маеня

Это вы по экранному изображению услышали?

Могу точно сказать из своих экспериментов, что когда у меня был звук, он был там не случайно, но однажды он ушёл и пока не вернулся, т.е. тогда, когда я советовал всем попробовать и был уверен, что у них так же повторятся результаты - было не точно. Но они у меня были, а вот у них - нет. Вы получили у себя что-то другое, такое бывает, но пытаетесь перенести свой уникальный результат на всех. Более того, вы не хотите ничуть внести здравой мысли в свой исследовательский процесс, ни оцифровать сигнал, ни провести визуальных наблюдений за работой НЧ головок, ни купить что-то проверенное ещё, а только тычите себя пяткой в грудь, хотя уже 1000 раз меняли своё мнение.

Вы не правы!
Да, полной функциональной зависимости взаимно однозначной между объективными измерениями и слуховым восприятием нет - это верно. Однако корреляция - это не функция. Тут Вы заблудились. Ибо любой УНЧ с КНИ 10% будет звучать обязательно хуже субъективно другого УНЧ с КНИ 0,001%. Это абсолютно верно.

При 300% искажений на выходе из АЭС - это не верно, но верно то, что разница от 10% будет слышна, и не факт, что в худшую сторону - закон поведения/распределения этих искажений будет играть решающую роль. Не забывайте:

Просто рассуждая, надо не забывать о рамочных, оценочных параметрах различающихся на много порядков.

А он пытается её выявить на слух. Тогда как простой взгляд на выход, к примеру, синуса - может обнаружить банальную "ступеньку".

Ступенька не даст тех слуховых ощущений. Она будет воспринята как щелчок или еле слышный шумок.

Если посмотреть на его "культуру монтажа", то это мастер из тех, которые как в анекдоте, один чугунный шар потеряли, а другой - сломали.

Точно, про него: https://www.anekdot.ru/id/-9937345/

При монтаже, при эксплуатации . Всегда у чуда находились причины, после ликвидации причин, чудо чудесным образом улетучивалось в абсолютно неизвестном направлении.

Это антирезультат. Чудо надо исследовать и использовать на пользу, а не искоренять. Какой смысл от угрюмого звука за место жизнерадостного?

Тогда я действительно думал, что мой ЦАП выдавал гавно звук только из-за кривого монтажа, а теперь у меня есть ясные доказательства того, что гавно звук был вызван косяком в разводке питания данного ЦАПа

Вы хотя бы потрудитесь измерить напряжение на батарейке при подключённой нагрузке, а то может оказаться так, что там просадка до минимума входного напряжения стабилизатора или ниже.

в самой конструкции данного ЦАПа допущена конструктивная ошибка, которая гарантирует гавно звук на выходе ЦАПа и не только этого, но и также всех других, питание которых сделано также. Пойми это. Осознай это. Смирись с этим. И если хочешь получить по настоящему классный звук, то исправь этот косяк!

Однако, я пришел к выводу, что на примере своего ЦАПа о том, что при выводе звука с компа этого совершенно недостаточно и надо питать изолятор и реклок от двух разных обмоток. Те, кто спорит со мной на эту тему, вы не понимаете, что вы просто смешны вашим спором. Вы сначала послушайте, проведите экспериемнт с батарейкой, которыя провел я, и тогда вам самим все станет ясно. Заодно и измерите если так требуется измерение.

А вы потрудитесь провести эксперимент с удвоением мощности батарейки (2, 3 в параллель). Вероятно, ошибка как раз у вас.

Ещё есть вероятность, что при питании от батарейки с высоким выходным сопротивлением стабилизатор перестаёт генерировать/реагировать на помехи потребителя.

Да определение дать, это как два пальца - хорошее звучание, это доставляющее удовольствие субъекту звучание. Лучшее при сравнении, соответственно, доставляющее большее удовольствие. И смысл такая оценка имеет только сравнительный, в определенных условиях и радиоточка может доставлять удовольствие.

Но РТ не будет же лучше лучей системы? Поэтому определение не верно. Так же как и плохо написанная музыка на хорошей системе не будет приносить удовольствия. А определение здесь уже дал ВолодимирВ, это повторение входного сигнала на выходе из АЭС.

[Максим]

А определение здесь уже дал ВолодимирВ, это повторение входного сигнала на выходе из АЭС

Вот именно, из АЭС, то бишь атомной электростанции. Персональный кабель и самое чистое питание обеспечат максимально достижимое качество.

Вообще-то надо обеспечить полное соответствие акустического сигнала на входе в ухи слушателя в своей системе с таковым же сигналом от образцовой системы в образцовой КДП, буде такая возникнет внезапно в Палате мер и весов. Только я что-то не уверен в принципиальной возможности подобного.

[momitko]

У самурая нет цели, есть только путь. Бусидо.
Вапроц - является ли момитька самураем?

Да. Верно. Я самурай и иду по пути самурая. А как ты догадался?

---------- Сообщение добавлено 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было 23:40 ----------

Кто где что просил?

меня тут все хороом просят провести и показать измерения.

---------- Сообщение добавлено 23:42 ---------- Предыдущее сообщение было 23:41 ----------

Могу точно сказать из своих экспериментов, что когда у меня был звук, он был там не случайно, но однажды он ушёл и пока не вернулся, т.е. тогда, когда я советовал всем попробовать и был уверен, что у них так же повторятся результаты - было не точно. Но они у меня были, а вот у них - нет. Вы получили у себя что-то другое, такое бывает, но пытаетесь перенести свой уникальный результат на всех.

Вы привели некорректный пример. У любого ЦАПа при разделении питания звук станет лучше. С этим даже никто здесь не будет спорить.

---------- Сообщение добавлено 23:45 ---------- Предыдущее сообщение было 23:42 ----------

Вы хотя бы потрудитесь измерить напряжение на батарейке при подключённой нагрузке, а то может оказаться так, что там просадка до минимума входного напряжения стабилизатора или ниже.

уже поздно. Надо было раньше мерить. Сейчас напряжение на батарейке под нагрузкой составляет всего +7В, что уже критически мало. Уже на пределе. Либо надо покупать новую батарейку. И что что я не хочу покупать новую батарейку. Так мне придется покупать новую батарейку за 150 рублей каждый божий день. Я бы лучше где нибудь нашел бы на время транс или аккумулятор. Только не знаю, где.

[hippo64]

он не умеет

[Dieselboy]

меня тут все хороом просят провести и показать измерения.

Ну так покажите! А то в ответ не то.

Вы привели некорректный пример. У любого ЦАПа при разделении питания звук станет лучше. С этим даже никто здесь не будет спорить.

Вы сильно заблуждаетесь. На практике уяснил, если цап не звучит, то ему пох на питание. Только для звучащей системы в целом, изменения в питании цапа, по крайней мере точно слышал, сто раздельное питание для цифровой части и аналогвой сказывается в лучшую сторону. При общем питании ц. и а. частей дельтасигмы со встроенным ОУ преобр-я т/н звук холодный, не живой, как-будто наполнен металлическим призвуком. С раздельным он становился тёплым ламповым или нейтрально тплым. Про раздельные питания внутри цифровых схем - почти беполезное занятие, даже для звучащей системы. Изменения на ц. стороне вообще малозаметны; пробовал сравнивать на звучащей системе разные источники пирёма USB (Creative X-Fi против pcm2706), так же к последней добавлял ещё передискретизатор ASRC4192 для проверки улучшения - разницы не услышал вообще - одно и то же. Поэтому все эти рассказы про джиттер (по крайней мере ВЧ джиттер) и ВЧ помехи - всё мимо. Я делал специально генерящие решения в усилителях, для првоерки влияния генерёшки на звучание системы - никак не влияет на качество звучания, только греет выходники. Т.е. кивание на помехи - это ошибочная теория.

[Pilulkin]

Да. Верно. Я самурай и иду по пути самурая. А как ты догадался?

Вам больше подходит роль "двоечника Перестукина" из "страны невыученных уроков",...в лучшем случае...

[hippo64]

На практике уяснил, если цап не звучит, то ему пох на питание.

Я выам вообще открою страшную тайну, звучит только неправильный звук. Правильный сух и невыразителен.

---------- Сообщение добавлено 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было 20:21 ----------

На практике уяснил, если цап не звучит, то ему пох на питание.

Я выам вообще открою страшную тайну, звучит только неправильный звук. Правильный сух и невыразителен.

Вам больше подходит роль "двоечника Перестукина

Роль обычного рукожопа.

[segr]

Вы привели некорректный пример. У любого ЦАПа при разделении питания звук станет лучше. С этим даже никто здесь не будет спорить.

Вам звук нужен или динамика??

[momitko]

Вам звук нужен или динамика??

мне надо и то и это. Не люблю половинчатые решения.

[Dieselboy]

звучит только неправильный звук. Правильный сух и невыразителен.

Вот до чего доводит однобокость мышления. Аналогия: хороший бензин - это тот, от которого машина чихает и глохнет, а когда едет резво - это неправильный бизин.

[ДимычСф]

Вот до чего доводит однобокость мышления.

хмммм... Извините, чья? Вот я согласен, что звучит только неправильный звук - он по ушам долбит так или иначе. А правильный, как раз вот такой - просто в уши вливается, не напрягая их. Именно так я понял логику hippo64

[hippo64]

Вот до чего доводит однобокость мышления.

это реальность. придумать себе сказочку вы можете любую, но от этого ничего не изменится.