ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Игорь Гапонов]

там приводится пример точности CD как формата 44,1кГц/16 "слышимых данных", а не как ошибок системы записи/считывания. И утверждается, что нужен коэфф. оверсемплинга 2,9E9/44,1E3=65760=2^16 для "однобитной" дельтасигмы. Что и является чушью, т.к. это уже не дэльтасигма а дискретная ШИМ.

[Alex]

Не обращайте внимаение, потерпевший сам не понимает что он цитирует.

[Эзотехник]

И утверждается, что нужен коэфф. оверсемплинга 2,9E9/44,1E3=65760=2^16 для "однобитной" дельтасигмы. Что и является чушью, т.к. это уже не дэльтасигма а дискретная ШИМ.

201 GHz для 192k/20 bit на прошлой картинке maxssau видели?
Тут половина пишущих умнее Xilinx, AD и MSB - плюнуть некуда, только свои изделия в полмира не продают

отличается от натурального синуса всего на 0.0001%

При частоте синуса 100 Гц?
А с чего вы взяли, что музыка состоит из натуральных синусов, а не из тучи мелких, абсолютно независимых ступенек 44-192 кГц?

Offтопик:

А правду цапы передают, наверное, першингам.

GPS координаты и свой "ИНН" - достаточно в псевдослучайном шуме, поэтому и фонят много по радио и могут жарить людей помехами.

http://dmitry-shem.livejournal.com - умер
https://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:lomonosoff - умер (1975 г.р.), тоже ЦАПы АКМ продвигал.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=12:56906:9163#9163

требует периода не менее, чем в 40 тысяч семплов.

в дельтасигме - м.б., а для PCM 44/16 достаточно сделать спад с 18кГц до 22,05к -96дБ, что и в аналоге можно, особенно после оверсэмплинга в 4-8 раз.

---------- Сообщение добавлено 01:58 ---------- Предыдущее сообщение было 01:53 ----------

потерпевший сам не понимает что он цитирует.

Дизельбоя с удовольствием процитирую, он иногда прав был: https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post2596072

[Игорь Гапонов]

Offтопик:
Действительно, пациент не понимает, что цитирует. Например, понимает "точность сигнала" только в одной точке времени, когда сигнал, например sint/t бесконечен во времени и для его затухания на 2^-16 требуется чуток больше, чем 40 тыс семплов :

...

в дельтасигме - м.б., а для PCM 44/16 достаточно сделать спад с 18кГц до 22,05к -96дБ, что и в аналоге можно, особенно после оверсэмплинга в 4-8 раз.

[straus]

Xilinx, AD и MSB

Последняя говноконтора в этом списке лишняя. Это днище.

[Alex]

только свои изделия в полмира не продают

продают: http://www.altor.co/about-us

[maxssau]

Offтопик:

201 GHz для 192k/20 bit на прошлой картинке maxssau видели?

но ведь и книга и даташит говорит о том, что такая скорость нужна только в идеале, в реальных расчетах инженер, проектирующий модулятор задаётся реальными значениями (120 дб SNR/DNR и т.п.), исходя из этого есть методы упрощения, что бы выйти на заданные характеристики, даташит тоже об этом говорит (внутреннее ПЗУ не хранит все коэффициенты и т.п.)

[Эзотехник]

Offтопик:

в реальных расчетах инженер, проектирующий модулятор задаётся реальными значениями (120 дб SNR/DNR и т.п.)

И SNR таки провалилось на ВЧ:


"The main disadvantages of DSD are : Exponentially decreasing signal to noise ratio in the very high (ultrasonics) frequencies."
https://audirvana.com/audio-file-formats/dsd/

Ещё некто Ю.Кунаширский на hi-fi.ru (может и фрик, но при диком капитализме к корпорациям по массовой продаже музыки доверия ещё меньше) писал:

"Вам нужны частоты выше 20 кГц? Мне на ХХХ не нужны, не буду говорить про нейрофизиологию (этот вопрос пытался там возникнуть, но его тут же замяли – еще АУДИОНАРКОМАНИЯ, и психокодирование ВЧ частотами).
Кто ж признается что сверхзадача такова? (А она именно ТАКОВА это я ответственно заявляю).
...
Задумка и СОНИ и Ко крутая (а Вы меня упрекаете за меркантильнось) – посадить ВЕСЬ мир на иглу (фигурально) SACD.
...
А закон - это то, что поставлено на КОН - типа здоровье граждан, а психическое здоровье – такая тонкая материя, а?
Как там в песенке – оркестр гремит БАСАМИ, трубач выдувает МЕДЬ
думайте сами, решайте сами – иметь или не иметь.
Я за то чтоб не ИМЕТЬ. Кстати Василий Головачёв правильно обозначил явления – ВИА-НАРКО (аудионаркомания, физиологическая зависимость от УВЧ)."

"Любая современная технология имеет удаленное управление. Любая." - Наталья Касперская.
Я бы ещё сказал, двойное-тройное назначение.

---------- Сообщение добавлено 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было 11:23 ----------

т.к. это уже не дэльтасигма а дискретная ШИМ.

однохренственно

[Furious_Dima]

Offтопик:

ЛесТного. От слова лесть.

исключительно со смартфона пишу, не все автозаполнения некорректные замечаю. Но если для вас это приоритетная важность, прошу извинить

[Игорь Гапонов]

[OFF]....
однохренственно
...

Offтопик:
Приведите пример цифрового сигнала с ограниченным спектром, который 1-битный ЦАП с корректным ДС алгоритмом воспроизведёт с ошибкой, эрэмэс которой в полосе сигнала будет больше заявленного разработчиком. Удачи.

[Furious_Dima]

Offтопик:
Эзотехник просто хочет открыть клинику по лечению недугов от несущей частоты, при помощи перехода на r2r. Вот и на форумах народ заманивает. В брошюрах указано что давление приходит в норму, с лица уходят трупные пятна и вы обретает когда-то давно утерянную любовь к музыке и жизни в целом

[Elms]

любовь к музыке и жизни в целом

Offтопик:
ОстрО!..

[Audiomaniac]

Offтопик:
Особенно интересный психологический выверт, это когда диафилъ топит изо всех сил против ООС, а у самого цапик на дельта-сигме, вся работа которой основана на самой люто-бешеной ООС, какая только на свете бывает

[Furious_Dima]

Offтопик:

Offтопик:
Особенно интересный психологический выверт, это когда диафилъ топит изо всех сил против ООС, а у самого цапик на дельта-сигме, вся работа которой основана на самой люто-бешеной ООС, какая только на свете бывает

Если ты про меня,то у меня много лет был каменный глубокоосник, который уделывал всякие креллы например, но это не твой уровень в усестроениия))) Да и цап у тебя даже не середнячок был, а довольно кривенький, пока тебе Агеев не помог. Причём ты объявлял всех в глухоте, кто находил звучание твоего ЦАП тембрально кривым, что ж ты тогда решился его переделать?)))
А ЦАПа на дельтасигме у меня нет уже около года, но не потому что мне тот цап не нравился.

[Alex]

Offтопик:

Особенно интересный психологический выверт, это когда диафилъ топит изо всех сил против ООС, а у самого цапик на дельта-сигме, вся работа которой основана на самой люто-бешеной ООС, какая только на свете бывает

А какой процент эти диафиликов вообще способен представить себе их устройсвто и и принципы работы?
Тут вон некторые то про какие-то гигагерцы вещают, то про скорость нарастания 2в за 250нс, ага, после обязательного ФНЧ
И то еще ЦАПы, а уж что они про АЦП вещают, так если бы у меня на работе, в отделе алгоритмистов-ДСПшников, кто-то высказал бы даже четверть такого - я бы его сразу уволил без выходного пособия....
(но это маловероятно, потому что такой просто не прошел бы собеседования и тесты при устройстве на работу).

[sia_2]

Смотрю, какой-то паноптикум. Даже в отношении разных граждан предположения идут одно фантастичнее другого.
По существу же дела могу сказать следующее - кто бы что ни говорил, а по субъективному качеству звучания MSB DAC-IV Diamond, подключаемый по балансу (по RCA он значительно хуже и играет, и мерится), по факту играл лучше всех любительских и полупрофессиональных изделий, что были у меня "на столе". Несмотря на мухлеж на сайте MSB и отнюдь не выдающиеся формальные параметры, особенно на большом сигнале. Но продается MSB всё-таки в основном за звук. IMHO, это стоит признать, а не играть в сказку про "зелен виноград".

[Alex]

подключаемый по балансу (по RCA он значительно хуже и играет, и мерится), реально играл лучше всех любительских и полупрофессиональных изделий, что были у меня "на столе".

Может быть. "На столе" его у меня небыло, я его в салоне по RCA слушал, и ничего "супер выдающегося" не услышал, хотя играл он безусловно хорошо.

[sia_2]

Да, сделать лучше можно, но это совсем не так просто, как кажется. Особенно в плане отсутствия "синтетичности". Хотя по формальным THD и IMD - легко

[Эзотехник]

Приведите пример цифрового сигнала с ограниченным спектром

Мелкобитная дельтасигма даёт странные боковые лепестки спектра


против PCM1704 с более нормальным распределением (или виброразвязка генератора Марку Левинзону помогла от 50 Гц вибрации трансов?):



Целиком спор тут:
https://www.audiosciencereview.com/f...ac.3607/page-7

Offтопик:
Нутром чую, что народ где-то дурят, травят, жарят микроволнами, стерилизуют и облучают, но доказать без APx555 не могу (или даже до 1ГГц надо глазковые диаграммы снимать)

---------- Сообщение добавлено 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было 13:28 ----------

после обязательного ФНЧ

У старшего MSB селекта почти нет аналогового ФНЧ, голые резисторы на выходе и несколько пФ разъёмов.
1000 В/мкс скорость нарастания заявляли где-то на сайте, но не в паспорте.

[Alex]

Не знаю куда дело 3/4 текста, когда писал с телефона.
Придется уже с компа набрать еще раз.
-------

Наличие восстанавливающего фильтра после ЦАПа - также ОБЯЗАТЕЛЬНО, как
и наличие восстанавливащего перед АЦП.
Спорить с основными положениями ЦОС, соверщенно бессмысленно и бесперспектривно.


Равно как и спорить о чем-то, с ничего не понимающими в вопросе органиизмами.