ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Timbuktu]

Устройство должно работать автономно без компьютера, дисплея, его клавиатуры и т.п. Примамбасы , встраиваемые в компьютер , я понимаю, и это не то

У меня есть всякие, и с компом, и внутри компа, но тоже предпочитаю аналог CD-плеера с накопителя, мультиформатный транспорт типа такого, вот сейчас мучаю подобный на макетке с ЦАПом Lynx D43V3, музыка либо с флешки, либо как в ролике, с 2-х терабайтного usb диска. Кстати, основной транспорт у меня давно уже такой-же как на видео, только с ЦАПом DAC6v2
https://www.youtube.com/watch?v=hRZwcgl9YRs&t=200s

[Зёбра_]

Offтопик:


Когда плохой цап выдает жесткий цифровой звук, который противно слушать

[Alex]

НО :http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Own...AY/atplay.html - это DIY проект.

Да, ему уже 7 лет, сделан до того как я завазял с аудио как с хобби, и существет в единственном экземпляре.

Устройство должно работать автономно без компьютера,

Смотря что считать "компьютером", ты наверное хотел сказать "без РС".
Потому что процессоров в той коробочке как минимум три.

А в темах про Малинку/Нео/Кубик/ВВВ/Одроид - все они являются полноценными компьютерами, работающими под Линуксом (к Одроиду кажется и Виндоуз есть), к которым можно подключить и дисплей с клавомышей, правда они не сильно нужны.

Со своим background-ом радиолюбителя не могу разобраться в новинках цифровых устройств.

Ты и в форуме разобраться не можешь - ссылки в твоем сообщении ведут в никуда, точнее - на "ошибку 404", потому как часть адреса там заменена троеточиями.
(ссылку в цитате в этом сообщении - я руками исправил, но править в твоих собощениях, я не могу, только ты сам или Слон ).

[Игорь Гапонов]

Устройство должно работать автономно без компьютера, дисплея, его клавиатуры и т.п. Примамбасы , встраиваемые в компьютер , я понимаю, и это не то.

Приношу извинения за назойливость, возможно и кому еще это будет интересно. Со своим background-ом радиолюбителя не могу разобраться в новинках цифровых устройств.

Как раз одноплатник как с GPIO (назначаемые прогой пины входа/выхода, собственно. можно хоть свой с "личным протоколом" интерфейс для АЦ/ЦА делать) так и с распространёнными USB-WiFi-LAN и т.д. (обычно это т.н. "медиаплееры", слот для флешкарты порой отсутствует, но карточку всегда через юэсби ридер можно всунуть) с внутренним накопителем достаточно большой ёмкости (обычно диск SATA) - оптимум по "качеству", универсальности и удобству использования.

Почти все одноплатники ("микрокомпы") позволяют включать инфраред ремоут (обычные дистанционки совершенно произвольным стандартом передачи данных, лишь бы "медленный был") и через те самые GPIO дисплеи с "ограниченной графикой", вплоть до люминисцентных как в старых кассетниках ). Для любителей оптических дисков тоже осталось место: по юэсби можно включить внешний оптодрайвер вплоть до блю рея Совет: если не использовать функцию записи диска в "пишущих" юэсби плеерах, то время жизни оптодрайвера увеличивается на порядок и более. Я купил новый юэсби блюрик два года назад на али. Но почти не использую.

Но лично я для своей системы (источник на marsboard A20+винт на 1T) не увидел особых преимуществ в инфрареде, или в "ограниченной графике", как и в "серверном варианте". Пользую (ОС - дебиан лаптоп) клаву, мышь и 17" старый LCD.

[Максим]

Это законченное автономное устройство, по своему стилу и функциям похожее на CD- или DVD плейер.

А МФТ чем не понравился?
Вот в теме про него выкладывал фото. DAC6 в одном корпусе с МФТ, воспроизведение с флешки или внешнего HDD подключаемых к разъёму USB на передней панели, можно к PC подключать, но совершенно необязательно. Управление местное и с пульта стандарта NEC.

[Сергей Гапоненко]

Спасибо! Буду изучать!

[momitko]

Когда плохой цап выдает жесткий цифровой звук, который противно слушать

Вот сейчас у меня мой ЦАП вообще не выдает противный жесткий звук. Противной жесткости вообще нет. Но как говорят мои знакомые мой ЦАП при работе от компьютера мажет. То есть по сравнению с СД плеером нет такой четкости звука. И к басу это не имеет никакого значения. Бас отличный, быстрый, как в записи, так и выдает, но вот как то мажет. Не знаю даже, как это объяснить. У меня такое подозрение, что это особенность работы микросхемы синхронного реклока. Это она выдает такой звук по сравнению с транспортом СД плеера, как мне кажется. Мне самому это понять трудно т.к. СД плеера у меня нет и я уже давно привык к звуку, который у меня идет с компа.
А может быть эта мягкость, которую я слышу у моего ЦАПа, является отличительной особенностью микросхемы PCM-63, которая так не нравится Алексу?

[EDDiE]

Вот сейчас у меня мой ЦАП вообще не выдает противный жесткий звук. Противной жесткости вообще нет. Но как говорят мои знакомые мой ЦАП при работе от компьютера мажет. То есть по сравнению с СД плеером нет такой четкости звука. И к басу это не имеет никакого значения. Бас отличный, быстрый, как в записи, так и выдает, но вот как то мажет. Не знаю даже, как это объяснить. У меня такое подозрение, что это особенность работы микросхемы синхронного реклока. Это она выдает такой звук по сравнению с транспортом СД плеера, как мне кажется. Мне самому это понять трудно т.к. СД плеера у меня нет и я уже давно привык к звуку, который у меня идет с компа.
А может быть эта мягкость, которую я слышу у моего ЦАПа, является отличительной особенностью микросхемы PCM-63, которая так не нравится Алексу?

Заскриншотил

мой ЦАП при работе от компьютера мажет.

В какую сторону?

но вот как то мажет.

Мож, к новому корпусу не привык, надо подождать?

Мне самому это понять трудно т.к. СД плеера у меня нет

Пора купить. И ездить никуда не надо будет для сравнения Профит

А может быть эта мягкость, которую я слышу у моего ЦАПа, является отличительной особенностью микросхемы PCM-63, которая так не нравится Алексу?

К 23-му сезону пациент начал подозревать что-то неладное

[Dieselboy]

AKM-овские м-мы тоже дают мягкий звук, а AD-шные жёсткий, например AD5781 или AD5547. Их кто-нибудь слушал?

[Audiomaniac]

Offтопик:
еще бы не путать понятия и не называть цифровую муть плохого цапа "мягкостью" и совсем хорошо будет

[momitko]

Я понял, откуда у меня взялось мазание звука. Я же ведь в процессе экспериментов пришел к выводу, что только с помощью оптики можно избавиться от противного призвука, который проникает в ЦАП с компьютера. Никакие спдиф трансформаторы в этом не помогают. Но с компа то звуковая выдает не оптику, а AES/EBU. Поэтому мне пришлось засунуть в ЦАП сразу 2 конвертера: коаксиал - оптика и оптика - коаксиал, а их вместе соединить оптическим кабелем, который я уложил внутри ЦАПа.
Для того. чтобы обеспечить изоляцию цифровой земли ЦАПа от земли компа мне пришлось поставить перед конвертером коаксиал - оптика спдиф трансформатор.
Так вот оказывается, что этот вот трансформатор мажет звук. А без него звук четкий. Я вообще не понимаю. как это объяснить.
Теперь мне для питания первого конвертера нужен еще один источник питания. То ли мне ставить в ЦАП еще один сетевой трансформатор? Но у меня и так там уже их много. То ли протянуть 12 В из компа? Пока я запитал его от кроны.
И еще. После второго конвертера мне также пришлось поставить спдиф транс, т.к. без транса не работает. Нет звука. Не понимаю, почему без транса не работает. Кто мне это объяснит? Как мне обойтись без транса? Похоже, что каждый лишний транс портит звук.
Надо не забывать еще о том, что на выходе карты и так стоят трансы. Их то я не могу убрать. Они являются конструкцией звуковой карты. Итого, в итоге получается, что с двумя трансами звук нормальный, который конкурирует с СД плеером (хотя это надо еще дополнительно проверять), а с тремя звук резко портится и уже никак не может конкурировать с СД плеером.

[Эзотехник]

Я вообще не понимаю. как это объяснить.

Джиттер же!
Реклок ставьте, битперфектность проверяйте.

То ли мне ставить в ЦАП еще один сетевой трансформатор?

можно и мелкий высокочастотный DC/DC с внешним железным экраном и проходными конденсаторами.

[Alex]

Поэтому мне пришлось засунуть в ЦАП сразу 2 конвертера: коаксиал - оптика и оптика - коаксиал, а их вместе соединить оптическим кабелем, который я уложил внутри ЦАПа.

Т.е. емкость между компом и ЦАПом осталась все равно большой, и помехи сквозь нее......

Я вообще не понимаю. как это объяснить.

Ну не переживай, подумай еще, к началу следующего сезона выдашь очередной перл

[momitko]

Джиттер же!
Реклок ставьте, битперфектность проверяйте.

Какой к черту джиттер, ежкин кот? В этом ЦАПе уже есть реклок.

---------- Сообщение добавлено 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было 20:42 ----------

Т.е. емкость между компом и ЦАПом осталась все равно большой, и помехи сквозь нее......

Откуда там взяться емкости? Конвертер оптика - коаксил находится на достаточно большом расстоянии от конвертера коаксиал - оптика. И нет никаких помех. Именно при соединении по оптике звук кардинально меняется в лучшую сторону. Значит нет помех, точнее они не могут пролезть сквозь оптику, как бы им этого не хотелось. Я так понимаю, помехи с компа только о том и думают, как бы им добраться до микросхемы ЦАП, чтобы навести там свой порядок.

---------- Сообщение добавлено 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было 20:46 ----------

можно и мелкий высокочастотный DC/DC с внешним железным экраном и проходными конденсаторами.

А вот это интересное решение. Я об этом не знал. А где такие можно купить? Где о них почитать?

[Alex]

Откуда там взяться емкости?

Все ведьрядом, раз ты даже кабель свернул

А вот это интересное решение. Я об этом не знал. А где такие можно купить? Где о них почитать?

Почитай сначал, сколько от них помех! Особенно, при бездумном использовании

[Эзотехник]

А где такие можно купить? Где о них почитать?

6-слойное экранирование вроде:
https://www.us.tdk-lambda.com/ftp/specs/ccg15.pdf
https://ru.mouser.com/Power/DC-DC-Co...keyword=SHIELD

Или из б/у ethernet сетевых плат для коаксиала (раритетных) и экранировать фольгой самостоятельно.

[ViktKors]

Я понял, откуда у меня взялось мазание звука. Я же ведь в процессе экспериментов пришел к выводу, что только с помощью оптики можно избавиться от противного призвука, который проникает в ЦАП с компьютера. Никакие спдиф трансформаторы в этом не помогают. Но с компа то звуковая выдает не оптику, а AES/EBU. Поэтому мне пришлось засунуть в ЦАП сразу 2 конвертера: коаксиал - оптика и оптика - коаксиал, а их вместе соединить оптическим кабелем, который я уложил внутри ЦАПа

Т.е. это нужно понимать так, что лишних конвертеров на самом деле 4 (четыре!) штуки: два на сигнал "туда" и еще два "обратно" - для сигнала синхронизации от ЦАП к компу?
Ну и оптических кабелей тоже пара?

Для того. чтобы обеспечить изоляцию цифровой земли ЦАПа от земли компа..

Это как? А два оптических кабеля тогда на что??

Теперь мне для питания первого конвертера нужен еще один источник питания..

Т.е. сейчас первый конвертер стоит прямо в ЦАП??
А зачем тогда вешать тут нам лапшу на уши про изоляцию?

Теперь мне для питания первого конвертера нужен еще один источник питания. То ли мне ставить в ЦАП еще один сетевой трансформатор? Но у меня и так там уже их много. То ли протянуть 12 В из компа?.

Да по барабану как именно, Главное (и без этого главного все остальное - профанация) - чтоб оптика выходила прямо из компа. Ну или "комповый" конец оптического кабеля был на нормальном удалении (более нескольких сантиметров, а лучше - десятков сантиметров) от ЦАП (не микросхемы и не платы, а корпуса устройства)

После второго конвертера мне также пришлось поставить спдиф транс, т.к. без транса не работает. Нет звука. Не понимаю, почему без транса не работает. Кто мне это объяснит?

Тут просто. Как сделано, так и работает. Издержки применения "универсального интерфейса"

Как мне обойтись без транса?

Сделать нормально.
Если хочется оптики с обратной синхронизацией - выводить звук из компа именно через нее (хоть подходящяя звуковуха, хоть и поделка вроде USB-Streamer):

Ну и в ЦАП поставить нормальные TOSLINK входы (любую плату из тех, что не использует ASRC).
Причем, выкинуть (по куче разных причин) старый конвертер и использовать обычный СПДИФ приемник (любого качества), а на трансляцию синхры поставить в ЦАП любой передатчик. Не получиться спаять, купить у китайцев. Параметры там не важны, главное сконфигурировать его на трансляцию потока (пустого) с нужной Fs

[Alex]

Offтопик:
Виктор, если он все сделает как ты говришь, это будет заключительная серия заключительного сезона. А что на это скажет публика?

[ViktKors]

если он все сделает как ты говришь, это будет заключительная серия заключительного сезона

Это вряд-ли. Если есть стремление к идеалу, его не остановить.
Просто дальнейшие устремления можно будет проводить, опираясь на некий рабочий базис, который (по крайней мере, потенциально) будет способен функционировать корректно.

[momitko]

Т.е. это нужно понимать так, что лишних конвертеров на самом деле 4 (четыре!) штуки: два на сигнал "туда" и еще два "обратно" - для сигнала синхронизации от ЦАП к компу?
Ну и оптических кабелей тоже пара?

Нет. Не верно. У меня используется оптика только для передачи сигнала из компа в ЦАП, а что касается обратной синхры из ЦАПа в комп, то я там ничего не менял т.к. меня волнуют помехи, которые идет из компа в ЦАП. А через обратную синхру помехи с компа на ЦАП не могут идти. А если есть какие то помехи, которые идут с ЦАПа в комп, то пускай идут. Я не возражаю. Иными словами, линию передачи обратной синхры я оставил как и было. То есть синхра с ЦАПа с комп идет не по оптике.
То есть у меня в ЦАПе только один оптический кабель

---------- Сообщение добавлено 22:42 ---------- Предыдущее сообщение было 22:39 ----------

Т.е. сейчас первый конвертер стоит прямо в ЦАП??
А зачем тогда вешать тут нам лапшу на уши про изоляцию?

оба конвертера стоят в ЦАПе. Конвертеры сделаны в виде плат. Сейчас первый конвертер коаксиал - оптика питается от кроны, а второй конвертер оптика - коаксиал от ЦАПа. Теперь понятно? Значит изоляция есть между компом и ЦАПом.

---------- Сообщение добавлено 22:46 ---------- Предыдущее сообщение было 22:42 ----------

Да по барабану как именно, Главное (и без этого главного все остальное - профанация) - чтоб оптика выходила прямо из компа. Ну или "комповый" конец оптического кабеля был на нормальном удалении (более нескольких сантиметров, а лучше - десятков сантиметров) от ЦАП (не микросхемы и не платы, а корпуса устройства)

Я с этим согласен, но все равно все дело в том, что я уже давно понял то, что 99% помех передаются из компа на ЦАП через сигнал, а не через землю. Дело в том, что я проводил 2 эксперимента:
1. оптическая развязка ЦАПа от компа, но земля компа соединяется с землей ЦАПа
2. нет оптической развязки между компом и ЦАПом, но есть гальваническая развязка через спдиф транс.
Так в первом случае звук кардинально лучше, чем во втором. Во втором случае звук просто мерзкий.

---------- Сообщение добавлено 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было 22:46 ----------

Главное (и без этого главного все остальное - профанация) - чтоб оптика выходила прямо из компа.

По правде говоря, ведь надо понимать, что если мы имеем карту с оптическим выходом, то все равно конвертер коаксиал - оптика в ней есть. Просто он встроен в карту.
Поймите. Я давно уже понял, что бояться надо не тех помех от компа, которые распространяются по воздуху, а тех помех, которые модулируют спдиф сигнал ВЧ шумом. Именно его надо бояться.