ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[EDDiE]

Значит, получается так, что для того, чтобы максимально загасить УВЧ помехи, которые прут с компа на ЦАП, надо ставить несколько трансов и лучше всего делать самопальные трансы, т.к. они хуже проводят спдиф сигнал и значит хуже проводят шумы с компа.

жесть

[momitko]

А ведь еще недавно, было что "спдиф-трансы - зло"

Они не девали нормального звука по той причине, что я их подключал напрямую без последовательных резисторов между ними. Точнее если быть более точным. то при обратной синхронизации все спдиф трансы звучат одинаково, они не могут звучать по разному и они вообще не могут по разному "звучать". Просто разные разные трансы по разному проводят помехи с компа. Поэтому звук может измениться. Из этого же можно сделать вывод о том, что для получения нормального звука с компа недостаточно грамотной конструкции ЦАПа в плане помехозащищенности. Надо еще добиться того, чтобы помехи с компа не проникали в ЦАП и это сделать очень непросто.
А еще я хочу сказать, что сейчас через развязку из трех трансов у меня звук лучше, чем был через оптику. Значит все таки часть помех проникает даже сквозь оптику? Получается так.

---------- Сообщение добавлено 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было 15:50 ----------

жесть

Ну я не знаю, каким еще языком это изложить. Написал, как написал. Есть тут еще один товарищ, которого тут все знают. Так он говорит, что он сумел добиться нормального звука от компа через USB-I2s конвертер только путем вставления нескольких развязывающих Adumок, где к тому же к каждой из них он подводил отдельное питание. Видите, как непросто избавиться от помех с компа? Так что я что-то не верю, когда народ здесь хвалится, что у них через USB to I2S конвертера звук даже лучше, чем на СД плеере. Это наивное заблуждение.

---------- Сообщение добавлено 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было 15:58 ----------

В свете вышеизложенного надо быть идиотом, чтобы думать. что от USB to I2S конвертера звук будет лучше. чем от конвертера от KNLL. Звук зависит только от того. как реализовано блокирование помех с компа. А сами по себе оба эти конвертера не могут звучать по разному т.к. в обоих случаях транспорт тактируется от ЦАПа.

[JazMan]

В свете вышеизложенного надо быть идиотом, чтобы думать. что от USB to I2S конвертера звук будет лучше. чем от конвертера от KNLL.

Оформляй патент.

[Griboedoff]

Всем привет.
Интересно, пробовал ли кто нибудь для Dac6V2 юсб транспорт XMOS из Болгарии, от Любена?

[Alex]

, они не могут звучать по разному и они вообще не могут по разному "звучать".

Могут, конечно.

А еще я хочу сказать, что сейчас через развязку из трех трансов у меня звук лучше, чем был через оптику. Значит все таки часть помех проникает даже сквозь оптику?

Это значит, что у оптики джиттер больше, и вероятность неправилной передачи данных, особенно на высокой скорости.

Так что я что-то не верю, когда народ здесь хвалится, что у них через USB to I2S конвертера звук даже лучше, чем на СД плеере.

Нужно сильно постараться, чтобы он был хуже.

[antecom]

Видите, как непросто избавиться от помех с компа?

СПДИФ по оптике с обратной синхрой. Требуются два копеечных оптических кабеля, пара тослинк приемников и передачиков.
Ничего сложного. И никаких помех.

Интересно, пробовал ли кто нибудь для Dac6V2 юсб транспорт XMOS из Болгарии, от Любена?

Я пробовал. А в чем вопрос?

[anatol0]

Offтопик:

И никаких помех.

Смотря у кого...

[momitko]

Это значит, что у оптики джиттер больше, и вероятность неправилной передачи данных, особенно на высокой скорости.

про неправильную передачу данных мне такая мысль тоже приходила в голову, а что касается джиттера, то он то тут при чем, когда транспорт тактируется от ЦАПа и в ЦАПе синхронный реклок?

[EDDiE]

про неправильную передачу данных мне такая мысль тоже приходила в голову, а что касается джиттера, то он то тут при чем, когда транспорт тактируется от ЦАПа и в ЦАПе синхронный реклок?

а если хорошо подумать?

[momitko]

а если хорошо подумать?

я лучше сначала внимательно послушаю, как советовал Питтерсон, а потом подумаю...

[Alex]

то он то тут при чем, когда транспорт тактируется от ЦАПа и в ЦАПе синхронный реклок?

Мне это не известно, судя по всей этой многоэпизодной многолетней опупее - реклок он у тебя в голове, а в железе там ХЕЗ что.

[Alex07]

Мне это не известно, судя по всей этой многоэпизодной многолетней опупее - реклок он у тебя в голове, а в железе там ХЕЗ что.

[Griboedoff]

Интересно, как подключить XMOS в DAC6, позволяют ли параметры это сделать, или нужно дополнительно что то устанавливать?

[antecom]

Интересно, как подключить XMOS в DAC6, позволяют ли параметры это сделать, или нужно дополнительно что то устанавливать?

Возможны два основных варианта.
1. По I2S, использую родную цифровую часть DAC6 (ЦФ, генератор, реклок).
2. Подать сигнал с I2SoverUSB непосредственно на PCM63. Цифровая часть DAC6 при этом не используется. Апсемплинг производится на компе. Я подключал по этому варианту.

[Griboedoff]

Спасибо, примерно ясно!
По звуку то вообще есть смысл менять Bolero на XMOS? Сейчас у меня установлен Bolero с платой-переходником на основной плате цапа.

[antecom]

По звуку то вообще есть смысл менять Bolero на XMOS?

Не знаю, у меня Болеро не было.
Болгарский преобразователь я сейчас тоже убрал, вернул родной ЦФ SM5842 и подключился по оптике (к ViaTremor). Так спокойнее.
Насколько повлияла смена интерфейса сказать сложно, т.к. одновременно переделал выхлоп. Суммарно стало явно лучше.
I2SoverUSB на досуге тоже подключу по оптике с обратной синхронизацией, что бы иметь USB вход (выносной).

[momitko]

Возвращаясь к теме синфазных дросселей и спдиф трансформаторов раз у меня тогда пошли такие дикие искажения при установке синфазных дросселей перед сетевыми трансами аналогового питания (выхлоп и питание PCM-63) я пошел другим путем: поставил маленькие синфазные дроссели на питание постоянным током цифры и реклока уже после трансов, а точнее между стабами на плате БП и стабами на плате ЦАП. На этот раз звук особо не изменился, т.е. хуже не стал, но зато я успокоил свою душу тем, что помехи, которые могли через общую сеть питания и трансы проникать с цифры в аналог, я загасил этими дросселями.
Короче я оставлю там эти дроссели и не буду больше париться по этому вопросу.
Теперь по спдиф трансам я сделал очень интересное для себя открытие. Все таки несмотря на то, что три транса, включенные последовательно, лучше, чем один, у меня все равно возникало какое-то чувство раздражения от трех трансов, включенных последовательно. Тогда я взял, убрал 2 транса, оставил один транс, а после него поставил еще один транс, но я его повернул на 90 гр. И вот после этого я доволен как слон т.к. теперь нет у меня того раздражения. И что самое интересное, когда после первого транса стоит второй транс, повернутый на 90 гр., звук перестал меняться от смены первого транса. Значит, все таки даже три транса пропускали через себя синфазные помехи, просто каждый транс их пропускает по разному и поэтому звук меняется при смене типа и кол-ва трансов. А когда ставишь второй и поворачиваешь его на 90 гр., синфазная помеха больше не проходит. Я специально проводил такой опыт: после установки второго транса в качестве синфазного дросселя менял первый транс, но звук не менялся нисколько.

[Эзотехник]

momitko, попробуйте ещё фрактальный диффузор куда-нибудь приткнуть, это доп. возможность нашаманить-поколдовать со звуком и написать новые 5 томов эпопеи
https://www.audiomania.ru/topper/

[EDDiE]

Возвращаясь к теме синфазных дросселей и спдиф

А сколько времени прошло?

меньше 1 мес?

Что-то рано..

Возвращаясь к теме синфазных дросселей и спдиф трансформаторов раз у меня тогда пошли такие дикие искажения при установке синфазных дросселей перед сетевыми трансами аналогового питания (выхлоп и питание PCM-63) я пошел другим путем: поставил маленькие синфазные дроссели на питание постоянным током цифры и реклока уже после трансов, а точнее между стабами на плате БП и стабами на плате ЦАП. На этот раз звук особо не изменился, т.е. хуже не стал, но зато я успокоил свою душу тем, что помехи, которые могли через общую сеть питания и трансы проникать с цифры в аналог, я загасил этими дросселями.
Короче я оставлю там эти дроссели и не буду больше париться по этому вопросу.
Теперь по спдиф трансам я сделал очень интересное для себя открытие. Все таки несмотря на то, что три транса, включенные последовательно, лучше, чем один, у меня все равно возникало какое-то чувство раздражения от трех трансов, включенных последовательно. Тогда я взял, убрал 2 транса, оставил один транс, а после него поставил еще один транс, но я его повернул на 90 гр. И вот после этого я доволен как слон т.к. теперь нет у меня того раздражения. И что самое интересное, когда после первого транса стоит второй транс, повернутый на 90 гр., звук перестал меняться от смены первого транса. Значит, все таки даже три транса пропускали через себя синфазные помехи, просто каждый транс их пропускает по разному и поэтому звук меняется при смене типа и кол-ва трансов. А когда ставишь второй и поворачиваешь его на 90 гр., синфазная помеха больше не проходит. Я специально проводил такой опыт: после установки второго транса в качестве синфазного дросселя менял первый транс, но звук не менялся нисколько.

я пошел другим путем:

"Мы пойдем другим путем" (С) Ленин В.И.

три транса, включенные последовательно, лучше, чем один, у меня все равно возникало какое-то чувство раздражения от трех трансов, включенных последовательно. Тогда я взял, убрал 2 транса, оставил один транс, а после него поставил еще один транс, но я его повернул на 90 гр.

по отношению к кому?

Возвращаясь к теме синфазных дросселей и спдиф трансформаторов раз у меня тогда пошли такие дикие искажения при установке синфазных дросселей перед сетевыми трансами

Видели в промаппаратуре синфазные дроссели?

фото внутренностей Маранца



Послушайте Pioneer DV-989AVi-S (фото внутренностей ниже), - говорят, хорошо звучит,
Петю Рогова (первого и второго) обыгрывает на раз

На этот раз звук особо не изменился, т.е. хуже не стал, но зато я успокоил свою душу тем, что помехи, которые могли через общую сеть питания и трансы проникать с цифры в аналог, я загасил этими дросселями.

Короче я оставлю там эти дроссели и не буду больше париться по этому вопросу.

это ж не на долго.

И вот после этого я доволен как слон т.к. теперь нет у меня того раздражения. И что самое интересное, когда после первого транса стоит второй транс, повернутый на 90 гр., звук перестал меняться от смены первого транса.

Поставьте 3-й транс и поверните его на 90С.
Электроны помехи запутаются и не пройдут через SPDIF трансы.

[Mexap]

Offтопик:
Судя по последней цитате - ему нравятся искажения. Если стало больше ВЧ - это проблема, это не прозрачность - это шарп, дисторшн.