ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[SergioT]

Она и не рисовалась, да и все что нужно уже выложено, дальше реализация и нюансы.

---------- Сообщение добавлено 16:35 ---------- Предыдущее сообщение было 16:28 ----------

Она и не рисовалась, да и все что нужно уже выложено, дальше реализация и нюансы.

А в чём конкретно заключается апгрейд Рогова? Или это ком. тайна?

Можно сделать нулевое входное сопротивление, внимание к питанию. Детали будут позже. Чудес на спектрах не будет, ну 5-8 дб по 2-3 гармонике. Но это играет.

[momitko]

Ооо! Сергей наконец-то появился!
Хочу как бы обобщить выводы, к которым я пришел на протяжении последних пяти лет экспериментов с данным ЦАПом:

1. связь между ЦАПом и конвертером лучше по балансу (RS-485) т.к. по балансу у меня звук лучше даже при длинне и2с шлейфа в TTL формате не более 10 см.
2. и2c шлейф обязательно экранировать все пять пар друг от друга, а не просто одним общим экраном.
3. соединение между звуковой картой и конвертером только по балансу. По обычному spdif кабелю звук ощутимо хуже. Не знаю, почему так и как это объяснить.
4. spdif трансформатор в конвертере от KNLL надо выкидывать и менять на нормальный заводской, т.к. стоковый транс сильно портит звук. Тоже не понимаю, из-за чего это.
5. питание реклока желательно обеспечить максимально чистое от малошумящего стаба, а не просто 7805

Ну и еще хочу сказать, что нет никакого желания брать или собирать себе какой-либо другой ЦАП. Это, как говорится, ЦАП на всю жизнь.
И конвертер менять не хочу. надо из него только spdif in транс выкидывать и менять на нормального качества.

По поводу того, что hi res - это отстой совершенно согласен с Сергеем. Если даже и есть что-то хорошо звучащее на hi res, то это только из-за более качественного мастеринга. Просто берем, даунсемплим материал в 44.1 и слушаем.

[Semigor]

Она и не рисовалась,..

Я восхищен! Разработать печатку без принципиальной схемы для меня - фантастика!

[SergioT]

Я восхищен! Разработать печатку без принципиальной схемы для меня - фантастика!

Эт такая тонкая подколка на самом деле схема кусками есть, но не в том виде как принято выкладывать для "чтения". Приводить ее в удобоваримый вид - для меня пустая трата дорогого времени. Хотя признаюсь почти все даки мои - сначала делалась плата, даже несколько вариантов, а потом схема в чистовом варианте. Ну вот так.

[Semigor]

Offтопик:
Да я верю! У меня друг есть, который никогда ни одной полной принципиальной схемы не нарисовал. В начале восьмидесятых он классный синтезатор сделал, но повторить потом уже не смог

[SergioT]

1. связь между ЦАПом и конвертером лучше по балансу (RS-485) т.к. по балансу у меня звук лучше даже при длинне и2с шлейфа в TTL формате не более 10 см.

и в теории так должно быть, но как на практике ....

2. и2c шлейф обязательно экранировать все пять пар друг от друга, а не просто одним общим экраном.

видимо только за счет лучшего общего экранирования в такой способ, влияние друг на друга не должно давать итогового слышимого результата, кабеля HDMI очень удобны для этих целей.

3. соединение между звуковой картой и конвертером только по балансу. По обычному spdif кабелю звук ощутимо хуже. Не знаю, почему так и как это объяснить.

если я правильно понял тезис - то так и должно быть, правда не всегда это будет работать

4. spdif трансформатор в конвертере от KNLL надо выкидывать и менять на нормальный заводской, т.к. стоковый транс сильно портит звук. Тоже не понимаю, из-за чего это.

само собой, очень рекомендую трансы для SPDIF Scientific Conversion.

5. питание реклока желательно обеспечить максимально чистое от малошумящего стаба, а не просто 7805

да, можно и так сказать.

По поводу того, что hi res - это отстой совершенно согласен с Сергеем. Если даже и есть что-то хорошо звучащее на hi res, то это только из-за более качественного мастеринга. Просто берем, даунсемплим материал в 44.1 и слушаем.

[Mammonth]

Offтопик:

... очень рекомендую трансы для SPDIF Scientific Conversion.

Сергей, однако ценничек у рекомендации кусачий...
Мне в своё время понравились широкополосные ВЧ тр-ры от А.Воробьёва, при существенно меньшей стоимости!
(время изготовления в расчёт не берём)

[momitko]

само собой, очень рекомендую трансы для SPDIF Scientific Conversion.

Только вот меня вводит в ступор вопрос, почему SPDIF транс так влияет на звук, когда клок не восстанавливается. Я вообще думал, что при обратной синхронизации и синхронном реклоке spdif сигнал можно подавать любой соплей из хоз. магазина, а тут такое

---------- Сообщение добавлено 13:53 ---------- Предыдущее сообщение было 13:50 ----------

если я правильно понял тезис - то так и должно быть, правда не всегда это будет работать

Я применяю профессиональную карту Prodif-88 и у нее выходы и входы только балансные AES/EBU, а я как идиот зачем то конвертировал AES/EBU в SPDIF в то время как оказывается (после изучения схемы конвертера), что SN75LBC176D на входе конвертера понимает AES/EBU без проблем.

[SergioT]

Offтопик:

Сергей, однако ценничек у рекомендации кусачий...
Мне в своё время понравились широкополосные ВЧ тр-ры от А.Воробьёва, при существенно меньшей стоимости!
(время изготовления в расчёт не берём)

Они знают за что просят деньги, да по большому счету все ХайЭнд стоит денег, тот же генератор Кристек, но я думаю что для себя любимого такие трансики стоить поставить

---------- Сообщение добавлено 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было 11:35 ----------

Только вот меня вводит в ступор вопрос, почему SPDIF транс так влияет на звук, когда клок не восстанавливается. Я вообще думал, что при обратной синхронизации и синхронном реклоке spdif сигнал можно подавать любой соплей из хоз. магазина, а тут такое

Если речь о ASRC то вообщем то понятно почему, а вот без, думаю во первых проникновение помех и просто недостоверная передача данных.

[momitko]

просто недостоверная передача данных.

иными словами нарушение бит перфекта?

[Максим]

Offтопик:

я думаю что для себя любимого такие трансики стоить поставить

Нет, Сергей, вопрос стоит совершенно по-другому: нужен ли вообще для себя любимого SPDIF? И по всему выходит, что нафиг он не нужен, за исключением крайне редких случаев, когда дома оказывается какой-либо посторонний аппарат с SPDIF выходом, и возникает острое желание куда-нибудь его подключить.

[momitko]

Offтопик:

Нет, Сергей, вопрос стоит совершенно по-другому: нужен ли вообще для себя любимого SPDIF? И по всему выходит, что нафиг он не нужен, за исключением крайне редких случаев, когда дома оказывается какой-либо посторонний аппарат с SPDIF выходом, и возникает острое желание куда-нибудь его подключить.

C одной стороны это верно, а с другой а как мне еще подключать ЦАП к компьютеру если у меня уже есть конвертер от KNLL а также профессиональная карта? Конвертер от KNLL и звуковую выкидывать, а вместо них брать USB конвертер? Мне уже надоело постоянно тратить деньги и выкидывать старое. Я лучше найду применение тому, что у меня есть. Кроме того, есть некоторые подозрения по поводу USB конвертеров местного изготовления.

[LepekhinV]

[

Offтопик:
quote="momitko;2322051"]Кроме того, есть некоторые подозрения по поводу USB конвертеров местного изготовления.[/quote] ПодЕлитесь?

[momitko]

Offтопик:
Не хочу больше оффтопить в этой теме.

[Александр]

Детали будут позже

Ждём с нетерпением!

[Sanny]

А в чём конкретно заключается апгрейд Рогова? Или это ком. тайна?

И на имеющейся плате его можно забодяжить (BUF03,металлофольга стоит_?

[SergioT]

И на имеющейся плате его можно забодяжить (BUF03,металлофольга стоит_?

Нет. К существующим платам - в питании BUF03 закоротите резисторы по 1 ом, или например 0,1 ома. Емкость желательно как можно больше.

[А.К.]

Нет. К существующим платам

Новые платы будут?

[SergioT]

Новые платы будут?

Рогова нет, есть Гагарин.

[Александр]

Можно сделать нулевое входное сопротивление, внимание к питанию. Детали будут позже. Чудес на спектрах не будет, ну 5-8 дб по 2-3 гармонике. Но это играет.

То есть, надо для этого новую плату. Жаль, у меня своя разводка ( просто размер немного поменьше ). Ну а схема будет? Тут уж не до красоты, как-нибудь постараюсь вместить всё на свою плату. Это всё про Рогова 4.4.