ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[EDDiE]

Тем, кто юзает ЦАП с ЮСБ конвертером также не помешает узнать из моих постов, как наиболее целесообразно делать i2s шлейф, чтобы добиться нормального звука.

У тех, кто юзает ЦАП с ЮСБ конвертером проблемы совсем другие, к KNLL никаким боком не относящиеся, потому что там асинхронный режим, а конвертер KNLL - синхронный

[Dima.g]

опять 25. Я уже какой раз объяснял и опять никто ничего не понимает. Тем, кто собирает или юзает данный ЦАП с конвертером KNLL мое открытие должно быть очень интересно. Тем, кто юзает ЦАП с ЮСБ конвертером также не помешает узнать из моих постов, как наиболее целесообразно делать i2s шлейф, чтобы добиться нормального звука. Но чукча не читает, чукча писатель. В данном случае я имею в виду не себя, если кто не понял.

Я давно уже понял, кто чукча.

[kostikSU]

Тем, кто юзает ЦАП с ЮСБ конвертером также не помешает узнать из моих постов, как наиболее целесообразно делать i2s шлейф, чтобы добиться нормального звука.

Прям оксюморон какой-то...
Твоё поделие говорит как раз о том как не надо собирать ЦАП. Даже на стадии макета\прототипа.

[Dieselboy]

Я вырезал часть схемы. Смотрите внимательно, куда идут пины 5 и 6. Пин 6, судя по схеме, идет к земле одним путем, а пин 5 другим путем.

Такуой крюк возник потому, что СержиоТ в принципиальной схеме не использовал уловное графическое обозначение разъёма, а применил реальное отображение его контактов (посадочное место). Отсюда и возникли нудобсва визульного соединения рядом стоящих, но по разные стороны контактов. Если бы были по одну сторону в один ряд, то это было сделать проще простого. Вот и наглядная разница пользования принципиальной схемой, как принципиальной с её УГО, а не комбинирование посадочных мест, предназначенных для редактора топологии - в чём-то выиграешь (однозначности представления), а в чём-то проиграешь - лишние линии и неявное представление. Хотя такого рода проблемы представления схемы и представления в виде конечной топологии всё равно возникают - никто не рисует в схемном редакторе полигоны или последовательность располодения тех же конденсаторов, после перекидки схемы в редактор ПП - все элементы в кучу и обощает их только общая электрическая цепь (связь).

Информации ценной здесь много.
если отфильтровать

Какая ценная инфа может быть в ветке готового продукта? Какие винтики применить и как проложить шлейф, какого цвета изоленту применить?

[Dima.g]

Такуой крюк возник потому, что СержиоТ в принципиальной схеме не использовал уловное графическое обозначение разъёма, а применил реальное отображение его контактов (посадочное место). Отсюда и возникли нудобсва визульного соединения рядом стоящих, но по разные стороны контактов. Если бы были по одну сторону в один ряд, то это было сделать проще простого. Вот и наглядная разница пользования принципиальной схемой, как принципиальной с её УГО, а не комбинирование посадочных мест, предназначенных для редактора топологии - в чём-то выиграешь (однозначности представления), а в чём-то проиграешь - лишние линии и неявное представление. Хотя такого рода проблемы представления схемы и представления в виде конечной топологии всё равно возникают - никто не рисует в схемном редакторе полигоны или последовательность располодения тех же конденсаторов, после перекидки схемы в редактор ПП - все элементы в кучу и обощает их только общая электрическая цепь (связь).


Какая ценная инфа может быть в ветке готового продукта? Какие винтики применить и как проложить шлейф, какого цвета изоленту применить?

Если с винтиками и изолентой, тогда согласен, ценности ни какой. Кому как.

[SergioT]

вот смотрите. Я вырезал часть схемы. Смотрите внимательно, куда идут пины 5 и 6. Пин 6, судя по схеме, идет к земле одним путем, а пин 5 другим путем.Вложение 415986

Ну так это ж схема принципиальная, это не значит что так разведено на плате, оба контакта с землей соединены

[momitko]

Ну так это ж схема принципиальная, это не значит что так разведено на плате, оба контакта с землей соединены

а я и н спорю с тем, что соединены. Я даже тестером прозвонил и убедился в том, что соединены, но мне кажется, что если по шлейфу ходят такие высокие частоты на уровне мГц, то даже небольшая дорожка, идущая к земле, может иметь значение для звука. Ведь факт остается фактом: при двух земляных проводах в моем шлейфе звук заметно хуже, чем только при одном. Вы тут специалисты. Вот и разбирайтесь с тем, почему так получается.

[Dieselboy]

Вы не уловили суть сказанного, хотя являетесь языкоедом. Если вы выпаяете тот самый разъём, то увидите картину в виде кратчайшей перемычки между теми контактами, как было показано ранее на фотке СержиоТ.

А учитывая то, что поясок отверстия подключается к полигону через термобарьер, увы, 4-ёх петель не избежать никак, даже при одиночной земле в шлейфе.

[momitko]

Вы не уловили суть сказанного, хотя являетесь языкоедом. Если вы выпаяете тот самый разъём, то увидите картину в виде кратчайшей перемычки между теми контактами, как было показано ранее на фотке СержиоТ.

Тогда взгляните на картинку монтажной платы с задней стороны. Там видно, что один пин точно соединен с земляным полигоном, а второй судя по схему ни с чем не соединен, но я предполагаю, что там идет либо перемычка, либо дорожка.

[SergioT]

momitko, вот фото https://forum.vegalab.ru/showthread....=1#post3013116
Полигоны соединены множественными via. Вопрос про эту так называемую петлю из двух проводов проходящих вплотную друг к другу, да ещё и на расстоянии сантиметров 10 не стоит такого количества букв.

[bepo]

momitko, стоит попробовать поместить чипы PCM63 в ультразвуковую ванну минут на 15-20. После такой процедуры звук становится заметно лучше.

[momitko]

Полигоны соединены множественными via. Вопрос про эту так называемую петлю из двух проводов проходящих вплотную друг к другу, да ещё и на расстоянии сантиметров 10 не стоит такого количества букв.

мои уши говорят об обратном, однако, но я не виню в этом феномене разработчика ЦАПа. Просто мне надо было сразу отключить лишний земляной провод. Он там все равно ни к чему и никакой роли не играет.

[shura1959]

если какие-то санитары захотят меня уколоть, то я их сразу отправлю на тот свет. У меня для этой цели припрятан боевой топорик.

Судя по реакции, у Вас организм очень чувствительный к внешним воздействиям, а значит и слух в том числе.
Посему, если уже по делу, в качестве эксперимента, можно попробовать отделить аналоговую часть от цифровой, а также агрегаты друг от друга (усилитель, цап, комп) соответствующими трансформаторами. В некоторых случаях помогает (особенно когда "...не помогает даже чтение газет" (С)).

[Dieselboy]

Тогда взгляните на картинку монтажной платы с задней стороны. Там видно, что один пин точно соединен с земляным полигоном, а второй судя по схему ни с чем не соединен, но я предполагаю, что там идет либо перемычка, либо дорожка.

Перемычка между центральными дырками находится в верхнем слое (под разъёмом; возможен ещё случай на внутренних слоях, плата вроде 4-х слойка), как показано на фотке от Сержио. На нижнем слою идёт подключение одной из земель к нижнему полигону. Хотя, как говорит автор коснтрукции, таких переходов на плате множество, т.е. земляные петли в плате присутствуют (между полигонами, образованные случайным образом этими переходами). Придётся либо полигоны отдирать, либо выковыривать лишние перходы.

[momitko]

Хотел спросить следующее: многие мне тут говорили, что при монтаже ЦАПа все провода питания цифры надо свивать в один жгут, а провода питания аналога в другой жгут и ни в коем случае их не смешивать друг с другом.
А как насчет проводов питания просто цифры, реклока и генератора? Можно ли их свивать друг с другом?
Ведь по сути реклок и генератор это не совсем цифра. Это скажем так, аналоговая цифра.

[shura1959]

Ведь по сути реклок и генератор это не совсем цифра. Это скажем так, аналоговая цифра.

Ну, в общем-то можно назвать аналог цифры, или, точнее, - импульсное устройство: импульсы есть, фронты есть, ну, и помехи от них (и к ним), соответственно, тоже.

[momitko]

Просто мне почему то начинает казаться, что провода питания генератора и реклока не стоит свивать с проводами питания просто цифры. Есть мнения на эту тему у кого? Как правильно?

[Dieselboy]

А как насчет проводов питания просто цифры, реклока и генератора? Можно ли их свивать друг с другом?
Ведь по сути реклок и генератор это не совсем цифра. Это скажем так, аналоговая цифра.

Цифра всегда есть цифра, просто та, которую отдельно выделяют - у ней повышенные требования к чистоте и стабильности питания, чтобы результат был соответствующий. В ТГ нет аналоговых цепей, если, конечно, за аналог не принимать сам транзистор, который работает в ключевом режиме, как известно, между двумя состояниями имеет быть место активный режим, по сути аналог. Точно так же и в цифроаналоговой части цапа нет аналога, там только цифра, формирующая аналоговый сигнал.

Если есть возможность, то пары питающих проводников сгруппировать попарно и растащить. С дурной стороны, земля там скорей всего общая, по одну сторону полигона.

Разве что в SSD с многоуровневым форматом хранения данных в ячейке цифра по сути аналоговится (практически, как на выходе цапа). Причём, чем больше разрядов хранится в ячейке, тем она более аналоговой становится.

[shura1959]

провода питания генератора и реклока не стоит свивать с проводами питания просто цифры.

Не стоит.

[EDDiE]

Dieselboy, Momitko не читает длинных и просранных текстов, потому ч0 ему лень.

Ему надо писать кратко и йомко

Не стоит.