ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Алексей_R_76]

...возможно такое...? что критерий "по-другому" человек пытается, во что бы то ни стало, интерпретировать (для себя, естественно) как "лучше / хуже"...

[Dieselboy]

Сергей все таки разработал классный ЦАП и выхлоп гагарин 2 это нечто.

Который не звучит без наспех приклеенного скотча, серьёзно?

[Оллема]

Можно и фантик от красивой конфетки, лишь бы радовало.

[momitko]

Который не звучит без наспех приклеенного скотча, серьёзно?

который не звучит, когда в 5 см от выхлопа (который находится на втором этаже, а не на одной плате с платой ЦАП) проходит и2с шлейф, который работает в формате R-485 и фонит на весь ЦАП.
А при соединении по TTL почему то звук хуже, чем на RS-485. Этот наспех приклеенный скотч по всей видимости как то защищает вход выхлопа от помех, излучаемых и2с шлейфом. Мне так кажется.
Тут и сказке конец. А кто слушал, молодец.

[EDDiE]

(который находится на втором этаже, а не на одной плате с платой ЦАП)

....

а причина там очень простая: хреновая помехозащищенность самой платы цап (плата плохо разведена, проще говоря), и никакие танцы момитки с бубном там принципиально ничего не изменят. будет кривизна немножко другая, что вызовет вопли про очередной ПРОРЫВ в звуке, а через неделю станет ясно, что играет по-прежнему плохо и начинай все сначала.

[Dieselboy]

который не звучит, когда в 5 см от выхлопа (который находится на втором этаже, а не на одной плате с платой ЦАП) проходит и2с шлейф, который работает в формате R-485 и фонит на весь ЦАП.

А вы пробовали снимать второй этаж, вдруг звук будет ещё лучше? Но тогда возникнет проблема поиска наилучшего пространственного расположения, не так ли?..

[Максим]

А вы пробовали снимать второй этаж, вдруг звук будет ещё лучше?

Сверху посадить плату выхлопа максимально близко к основной мешают литы на основной плате. Если выхлоп перенести в подвал, то будут мешать литы на самом выхлопе, да и неудобно это. Но можно все высокие компоненты на основной плате разместить с обратной стороны, плата при этом от дна корпуса поднимется, зато выхлоп можно будет установить максимально низко. Понятно, что это паллиатив, но в какой-то степени острота проблемы снижается.

[Dieselboy]

зато выхлоп можно будет установить максимально низко.

А смысл сближать, чтоб помехам было легче перескакивать с одной этажерки на другую? Я наоборот имел в виду - чтобы разнести их как можно дальше - либо выдвинуть вперёд или бок, либо увеличить высоту парения, вкрутив подлиннее стойки, а ещё лучше проложив между ними средний этаж в виде фольгированного текстолита, использовав его как заземлённый экран.

приклеенный скотч по всей видимости как то защищает вход выхлопа от помех, излучаемых и2с шлейфом.

А я ведь вам говорил, что все ваши слышимые изменения носят не цифровой, а налоговый характер - т.е. это всё же преобразователь т/н, вероятно он очень шустёр и заводится от всяких помех, да и сама схема "Петя Рогов" сомнительна, уж лучше попробовать классику цапостроения, а не всякую экзотику от которой потом гемор на десятилетие с кратковременными улучшениями.

[EDDiE]

да и сама схема "Петя Рогов" сомнительна

у него

Сергей все таки разработал классный ЦАП и выхлоп гагарин 2 это нечто.

у него

в 5 см от выхлопа (который находится на втором этаже, а не на одной плате с платой ЦАП) проходит и2с шлейф, который работает в формате R-485 и фонит на весь ЦАП.

набор "няшек"

а ещё лучше проложив между ними средний этаж в виде фольгированного текстолита, использовав его как заземлённый экран.

надо толстый слой меди/алюминтия

Тут и сказке конец. А кто слушал, молодец.

И что, конец сериала? Продолжения не будет?

Момитко, ждем продолжения

[Максим]

А смысл сближать, чтоб помехам было легче перескакивать с одной этажерки на другую? Я наоборот имел в виду - чтобы разнести их как можно дальше - либо выдвинуть вперёд или бок, либо увеличить высоту парения, вкрутив подлиннее стойки, а ещё лучше проложив между ними средний этаж в виде фольгированного текстолита, использовав его как заземлённый экран.

Бредить только не надо. Помехи у него не с платы на плату скачут, а с цифрового шлейфа на вход выхлопа, поэтому надо минимизировать длину соединения выхода цапа со входом выхлопа, уменьшив этим площадь антенного контура.

сама схема "Петя Рогов" сомнительна,

Ничего сомнительного там нет. Но нет и идеально подходящих под эту топологию компонентов, ну так идеала вообще в природе не существует.

экзотику от которой потом гемор на десятилетие с кратковременными улучшениями.

Геморр не от "экзотики", а от очумелых момитьковских ручек.

[momitko]

Геморр не от "экзотики", а от очумелых момитьковских ручек.

Да уж. И что мне мешало сразу все сделать правильно? А то, что даже лет 10 тому назад никто здесь в этой ветке не предлагал поставить перед выхлопом экран именно так, как я его поставил.
Разговоры, помню, как то были здесь лет 5 тому назад наверное насчет того, что провода между выходом мс ЦАП и входом выхлопа работают как антенна, но не было ясно, насколько это все было актуально для звука. И вот только на этой неделе я сам это услышал своими ушами и понял, что все мои мучения в последние несколько лет были только из-за этого.
Кстати, в следующей 7-ой версии ЦАПа от Сергея он наконец то разместил все на одной плате, то есть плату БП, ЦАП и выхлопа. Все в одной плоскости на одной плате.

---------- Сообщение добавлено 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было 12:08 ----------

А я ведь вам говорил, что все ваши слышимые изменения носят не цифровой, а налоговый характер - т.е. это всё же преобразователь т/н

А я с вами и не спорю, но дело в том что мой знакомый владелец десятка разных СД плееров, который считает себя большим знатоком
выстраивания звука, а также который считает, что он знает, в чем тут все дело, уже на протяжении наверное 10 лет говорит мне о том, что причина плохого звука в компьютере, что типа мне надо заниматься не ЦАПом, а компьютером, менять питание звуковой карты. материнской карты, настраивать ОС, выбирать правильный тип программного плеера и т.д. и т.п. в том же духе, как об этом написаны тысячи или наверное десятки тысяч страниц на Сундуке, например. Я же всегда был того мнения, что все дело исключительно в помехозащищенности в самом ЦАПе, а все его доводы носят исключительно религиозно шизофренический характер, одним словом это все шиза. Но время шло,а плохой звук все не уходил и временами моя вера в обратную синхронизацию и синхронный реклок расшатывалась его словами (это война однако). Но, слава богу, наука и здравый смысл победили и чихать я теперь хотел на все эти СД плееры и даже на то, что при проигрывании СД диска с моего DVD привода он играет чуть чуть по другому, чем его файловая копия мне уже плевать т.к. ну очень сильно изменился звук после установки экрана, очень сильно увеличилась прозрачность, мультибитовой мутности (которой страдает большинство витажных СД плееров) вообще нет.
Также после установки экрана слышно малейшие нюансы звучания, такое ощущение, словно на эквалайзере ВЧ вывернуты на всю ручку. Все. Больше меня не отвекайте. Я пошел слушать.

[pyos]

И что мне мешало сразу все сделать правильно?

То же самое, что мешает тебе сделать хоть что-то правильно до сих пор

[Андрей К]

не звучит, когда в 5 см от выхлопа (который находится на втором этаже, а не на одной плате с платой ЦАП) проходит и2с шлейф, который работает в формате R-485 и фонит на весь ЦАП.

momitko, есть ещё не паханое поле для экспериментов - rs 485 cable.

Все сигналы в один кабель, три в один четвёртый отдельно, по два сигнала в два кабеля, каждый сигнал в свой кабель.
Витые пары там только в ходу. Никаких компьютерных шлейфов.

[anatol0]

И что мне мешало сразу все сделать правильно? А то, что даже лет 10 тому назад никто здесь в этой ветке не предлагал поставить перед выхлопом экран именно так, как я его поставил.

Все вегалабовцы должны каяться!

Все. Больше меня не отвекайте.

[EDDiE]

momitko, есть ещё не паханое поле для экспериментов - rs 485 кабель .
Все сигналы в один кабель, три в один четвёртый отдельно, по два сигнала в два кабеля, каждый сигнал в свой кабель.
Витые пары там только в ходу. Никаких компьютерных шлейфов.

Наверняка запутается



https://ipc2u.com/articles/knowledge...22-and-rs-485/

[Dieselboy]

слышно малейшие нюансы звучания, такое ощущение, словно на эквалайзере ВЧ вывернуты на всю ручку.

Есть такое, старнно, что это зависит только от выхлопа цапа, а такие же улучшения и влияние не проявляются в УМ. Так что корень звука начинается с цапа и его выхлоав в первую очередь, а так же от питаний цапа и УМ.

По моим наблюдениям, это связано либо со стабильностью, либо со скоростью нарастания - все тихие звуки становятся тупо слышимыми, как будто подняли громкость на СЧ/ВЧ.

[Furious_Dima]

Таких «наконец то нашёл причину, звук стал лучше, все прояснилось» тут было уже 200 сообщений, через пару дней момтико вернётся со словами что опять куда то полез и что-то сделал лучше. Там уже наверное не ЦАП, а марсоход.

[Оллема]

Есть такое, старнно, что это зависит только от выхлопа цапа, а такие же улучшения и влияние не проявляются в УМ. Так что корень звука начинается с цапа и его выхлоав в первую очередь, а так же от питаний цапа и УМ.

По моим наблюдениям, это связано либо со стабильностью, либо со скоростью нарастания - все тихие звуки становятся тупо слышимыми, как будто подняли громкость на СЧ/ВЧ.

У меня один и тот же ЦАП с USB Bolero звучит также с Raspberry. С ноута на Win7 звук "зализанный". Чудеса.

[Dieselboy]

А развязки-то есть, типа adum4160?

[Оллема]

А развязки-то есть, типа adum4160?

Там есть ВСЁ. Гальваноразвязка с мин. емкостью и реклок.