ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Alex]

Реально там 5. Остальное получено "волшебством" (шутю я). Следите за руками и никакого "мошенства".

Нет, именно "реально", т.е. ENOB, там 18-20, а с мошенством (т.е. "маркетингово") - там 24 или 32.

[ИГВИН]

Тут чуток есть: https://forum.vegalab.ru/attachment....3&d=1355681689

Спасибо!

[Максим]

Лично я бы ещё немного сомневался насчёт двухбитных ЦАПов, но я таких не знаю даже

Вот что по этому поводу написано на сайте Бенчмарка:
All 1-bit converters produce high levels of ultrasonic noise and they tend to have troublesome low-level idle tones within the audio band. Each additional bit reduces the total noise output by 6 dB. In the late 1990*s, this prompted a move to 1.5, 2, and 3-bit oversampled conversion, and the 1-bit converters became obsolete.

Most modern oversampled multi-bit D/A converters use a number of equally weighted 1-bit converters running in parallel. One early example is Benchmark*s 1997 introduction of the DAC2004, a 20-bit D/A converter built with a 2-bit internal architecture. At that time, we used two one-bit Phillips TDA1547 "bit-stream" converters to create the 2-bit architecture. A short time later, IC manufacturers began introducing single-chip solutions.

[Злой]

Это как анекдоте: 5 это куча? А четыре? А три?

5 это куча, 4 это куча а вот 3 это не куча.

[Turbo_man]

Ок, буду звать тебя недоинженером

Валяй. Мне пофиг на тебя.

[pyos]

Most modern oversampled multi-bit D/A converters use a number of equally weighted 1-bit converters running in parallel. One early example is Benchmark*s 1997 introduction of the DAC2004, a 20-bit D/A converter built with a 2-bit internal architecture. At that time, we used two one-bit Phillips TDA1547 "bit-stream" converters to create the 2-bit architecture.

Прикольно!
Но, что интересно, это так и остаётся пограничным вариантом, так как там по сути 2 однобитных дельтасигмы, а в камне двухбитки так и не делали.

---------- Сообщение добавлено 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было 11:25 ----------

Кстати, пока недоинженеришка ещё не в игноре, прокомментирую его в последний раз.

давайте МУЛЬТИБИТАМИ считать только R-2R с битностью выше 10 (или от 8...12). А остальное считать маркетингом.

Недоинженеришка, которому нужно продавать свои махарайки на куче древних параллельных цапин, пытается обвинить в маркетинге нормальных инженеров, потому что иначе его махарайки будут совсем мало кому нужны

[Turbo_man]

прокомментирую его в последний раз.

Ну наконец-то. Утомил недомультик. DS всё равно недомульти. Ынженерище. Буду звать тебя Ын, как того.

[abyrvalg]

>Нет, именно "реально", т.е. ENOB, там 18-20, а с мошенством (т.е. "маркетингово") - там 24 или 32.
Реально там и 16 не пахнет(на музыкальном, то есть нестационарном случайном сигнале), ибо DEM не усредняет нелинейность мгновенно, и сама DEM по сути является СДМодулятором 1 порядка со всеми его проблемами. Но хуже всего то, что все эти искажения+паттерны+шумы есть сильно сигналозависимы.

С уважением, Полиграф Полиграфович

---------- Сообщение добавлено 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было 22:18 ----------

> Чтобы не было путаницы, давайте МУЛЬТИБИТАМИ считать только R-2R с битностью выше 10 (или от 8...12). А остальное считать маркетингом.
Думаю все поддержат.

Не смешите в очередной раз народ.

С уважением, Полиграф Полиграфович

[Turbo_man]

Если ты такой умный, то почему не понимаешь юмора и не ходишь строем?

[Alex]

Если ты такой умный, то почему не понимаешь юмора и не ходишь строем?

Так он же абырвалг

[straus]

Чтобы не было путаницы, давайте МУЛЬТИБИТАМИ считать только R-2R с битностью выше 10 (или от 8...12). А остальное считать маркетингом.
Думаю все поддержат.

Вообще-то есть устоявшееся название "параллельный", в противоположность дельта-сигме.
Итого:
- параллельный
- однобитная дельта-сигма
- мультибитная дельта-сигма

[Alex]

Да. Мне эта идея нравится. Впредь я постараюсь всегда говорить, что мне нравится звук R-2R мультибитов. А другие мультибиты и дс пошли в топку.

Однако, следую твоей логике - тебе цифровую музыку вообще нельзя слушать, если это не электронный синтезатор
Остальное - в топку.

Ее ведь сначала как-то оцифровали, прежде чем она попала к тебе в виде файла или диска. И ты наверное сильно удивишся, когда узнаешь что практически ВСЕ аудио-АЦП - дельта-сигма

[straus]

практически ВСЕ аудио-АЦП - дельта-сигма

Ну в общем-то да. В древности ещё аудио-АЦП делали на чём-то вроде PCM54, регистра SAR и компаратора LM311. Качество было так себе. А для экономии ставили один PCM54 на оба канала, он их обрабатывал по очереди, и получалась фазовая ошибка, которая на 20 кГц приближалась к 90 градусам. Плюс такой же фортель делали в ЦАП CD-проигрывателей, и в сумме на 20 кГц фаза крутилась уже почти на 180 градусов между каналами.

[momitko]

Провел я сегодня опыт, который давно уже хотел провести. Взял кусок обычного провода и сделал удлинитель длиной 1 метр для удлинения двух каналов между звуковой картой (in и out) и конвертером от KNLL и начал слушать, втыкая и убирая удлинитель. Разницы в звуке вообще нет. Надо заметить, что у меня там между картой и конвертером идет баланс, но я использую специальный цифровой балансный кабель KLOTZ. А на удлинитель я использовал простой дешевый провод. То есть от качества провода звук вообще не зависит, но почему он тогда зависит от качества транса и мой самопальный спдиф транс на колечке звучит лучше чем промышленный спдиф транс? Вот это мне интересно. Ведь при обратной синхронизации и синхронном реклоке качество транса также не должно иметь никакого значения. Наверное все дело в помехах. Кто что думает?

[audiojungle]

На что можно перейти после DAC-6? Говорят, если понравился PCM63 сложно его на что-то понять.

[ИГВИН]

На что можно перейти после DAC-6? Говорят, если понравился PCM63 сложно его на что-то МЕнять.

Зачем менять, если нравится?

[antiluser]

На что можно перейти после DAC-6? Говорят, если понравился PCM63 сложно его на что-то понять.

Если от того же производителя микросхем, то на PCM58 приличную конструкцию. Или мой любимый AD1862. Оба чипа дадут более точный звук, в сравнении с PCM63, менее окрашенный.

[Serg138]

На что можно перейти после DAC-6? Говорят, если понравился PCM63 сложно его на что-то понять.

Сложно, но можно. TDA1541A попробуйте.

[audiojungle]

Можно согласится с этим мнением?

PCM56, PCM58 и PCM63 Burr-Brown

Теперь про знаменитые изделия от «Бурр-Браун». Все микросхемы ДЕМ DAC –ов насыщенное оркестровое тутти, жесткую металлическую или рок музыку воспроизводят чуть хуже… У микросхем РСМ58 и РСМ63 Burr-Brown в звуке образуется чуть меньше каши чем у РСМ56 Burr-Brown, но это заметно только при парном сравнении в одинаковых условиях.

Одна из самых любимых мною микросхем от «Бурр-Брауна» РСМ56 дает чистейший спектр. На DyAudio как-то было пару экспериментов, где их сравнивали с более продвинутыми РСМ63 Burr-Brown, и которым они «продули» по звуку. У чипов РСМ56 Burr-Brown звук напоминает таковой у катушечного магнитофона, густой и глубокий с бархатными нотками аналоговой ленты.

РСМ56 имеют подстройку линейности, после которой выдают тон 1 кГц идеального качества на уровне минус 80 дБ. Микросхемы TDA1540 и TDA1541 таким похвастаться не в состоянии. Аналоги «Бурр-Брауновских» РСМ56 от фирмы «Аналог-Дивазес» AD1856 и AD1851 выдают намного более формальный и прохладный звук с несколько синтетическими высокими.

Референсный ЧИП от Burr-Brown РСМ58 - настоящее произведение искусства. Он имеет подстройку четырех младших разрядов и прекрасно отрабатывает динамические переходы в музыке: удар литавр, барабанов, взрывы и другие быстро меняющиеся звуки. Эта микросхема особо любима всеми без исключения производителями дорогого Hi-End а, и стояла в свое время в топовых CD плеерах и DAC –ах производства Sony, Pioneer, Denon, Parasaund. РСМ58 Burr-Brown так же активно применялась в измерительной технике.

[свернуть]

Я так понял, что между РСМ58 и РСМ63 особой разницы в звуке не будет, но реализовать РСМ58 можно боле интересней по звуку? Верно?

[antiluser]

Я так понял, что между РСМ58 и РСМ63 особой разницы в звуке не будет

Именно, что будет. PCM63 красит больше, об этом и Назар писал.