ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Alex]

а может быть стоит научиться правильно проектировать платы ЦАП, чтобы они не распространяли столько помех, которые надо было бы гасить таким герметиком?

Может.

Почему на рынке существует множество аппаратов, которые хорошо звучат без радиопоглощающего материала?

А какая разница "почему"? У тебя-же все равно не такая, вот свою и заливай

[pyos]

Залить изделие радиопоглощающим материалом. Есть готовое решение

В случае ЦАПа момитки хорошо сработает радиопоглощающий материал на основе смеси пентафторида сурьмы и фторсульфоновой кислоты. Только заливать надо целиком, вместе с корпусом. Усилитель по схеме Л. Зуева в исполнении момитки тоже не помешает так радиопоглотить.

[Merstan]

Помогаю человеку с колонками. Естественно, удалённо.
Говорит, что вот такие-вот пищалки играют хорошо, ему нравится!
Радуюсь за человека, но прошу прислать pir-файл. Но и прошу прислать pir-файл пищалок, которые заведомо хорошие, но не понравились.

Как все уже поняли, в благозвучных пищалках на импульсе чехарда из американских горок, вторая гармоника, на водопадах CSD и BD вспаханная целина. На плохо звучащих все показатели не выдающиеся, но средние и ровные.

После указания на факты и объяснений причинно-следственных связей, слух начал слышать наоборот.

О чем басня сея, о том, что с помощью слуха и прибора можно добиться большего, чем с помощью одного лишь слуха. Мы так устроены, что радуемся всему, что отличается, потому что отличающееся заметно, под это заметное мы выстраиваем иерархию качества.

Можно только догадываться, какие неполадки в том самом ЦАПе. Настройка джиттера, искажений, земляных петель, чистоты питания на слух — достойна отдельного тома в чьей-нибудь научной работе.

Даже самый чистый тройной слепой тест выявит ту комбинацию, что больше понравилась, а не ту, что хорошо измеряется. Даже если десять раз подряд в этой комбинации ничего ровным счетом не менять, кроме громкости

[telemaster2007]

Сводить в линию как мне показалось, со звука что-то уходит, может быть теже гармоники.
Вот по кривой Клячина, по этим, ухабам почему-то нравится.
Наверно это как-то связано с кривой АЧХ уха.

[Merstan]

telemaster2007, напрямую связано с помещением.
Не нужно строить догадок, предполагать, что есть нечто невыговариваемое и необъяснимое в построении звука.
Нет никаких тайн и сверхъестественного в хайэнде — кроме как рукотворного реноме, выгодного лишь производителям оного и продавцам.

telemaster2007, просто мысленно представь, что ты выставил cвой сетап в чистом поле. Я тебе сразу скажу, что ты выкрутишь низ +18дБ. Но всё равно поймешь, что менее чем 1кВт и начинать не стоит.

Еще как вариант из множества, в колонках имеются задержанные резонансы, которых на АЧХ не видно, они тупо складываются по давлению в ровную АЧХ, но слух режут, а проваливая область с ними, ты их делаешь менее заметными. С помещением та же ерунда.

[anatol0]

telemaster2007, напрямую связано с помещением.
Не нужно строить догадок, предполагать, что есть нечто невыговариваемое и необъяснимое в построении звука.
Нет никаких тайн и сверхъестественного в хайэнде — кроме как рукотворного реноме, выгодного лишь производителям оного и продавцам.

Нет, всё дело в волшебных пузырьках джиттере, который наводится на тактовый провод от питания. Адназначно.

[Audiomaniac]

если беспокоит радиоизлучение с цапа (или с марса), то должно помочь такое решение


---------- Сообщение добавлено 17:34 ---------- Предыдущее сообщение было 17:28 ----------

Помогаю человеку с колонками. Естественно, удалённо.
Говорит, что вот такие-вот пищалки играют хорошо, ему нравится!
Радуюсь за человека, но прошу прислать pir-файл. Но и прошу прислать pir-файл пищалок, которые заведомо хорошие, но не понравились.


После указания на факты и объяснений причинно-следственных связей, слух начал слышать наоборот.

Вот в этом вся суть, очень правильное наблюдение: очень часто люди слышат не то, что есть на самом деле, а свои представления и фантазии о происходящем, о том, как ящики устроены и как они "должны" играть, исходя из этих представлений.
Поэтому часто самыми ценными экспертами-слухачами являются не форумные дятлы, а люди, которые просто любят музыку, но ничего не знают о железках и электронике, им на них плевать.

[momitko]

Я сделал еще одно небольшое открытие. Распиновка I2S разъема для формата RS-485 сделана так, что на землю в шлейфе отводятся два провода 5 и 6. А если 2 земляных провода вместо одного, то значит это земляная петля.
Вчера я обрезал лишний земляной провод и теперь слушаю без земляной петли между ЦАПом и конвертером и мне кажется, что звук стал интереснее, но я в этом не уверен на все 100%. Ведь расстояние между соединением этих двух земляных проводов с платой ЦАП составляет всего несколько миллиметров. Но с другой стороны ведь речь идет о мегагерцах, а на такой высокой частоте все меняется.

---------- Сообщение добавлено 12:36 ---------- Предыдущее сообщение было 12:27 ----------

Сегодня узнал про новый поисковик на основе ИИ: bagoodex
Задал ему вопрос на тему того, насколько критичной может оказаться земляная петля на расстоянии всего нескольких мм когда частота не ниже 1 мГц
how bad is ground loop of a few millimetres in frequencies over 1 mHz?
И вот ответ от bagoodex:
Ground loops can cause significant noise and interference in electronic systems, particularly at high frequencies above 1 MHz. A ground loop occurs when there are multiple paths for current to flow to ground, creating a closed loop. This can result in unwanted current flow and electromagnetic interference. A ground loop of a few millimeters can still cause issues, as the electromagnetic fields generated by the current flowing in the loop can still interact with other signals and components in the system. However, the severity of the noise and interference depends on various factors, such as the frequency, the size and shape of the loop, and the specific electronic components involved. To minimize the effects of ground loops, it is recommended to use a single ground point or a star ground configuration, ensuring that all components are connected to the same ground reference. Additionally, shielding and filtering techniques can be employed to reduce the impact of electromagnetic interference.

То есть он отвечает, что земляная петля длинной всего несколько миллиметров может иметь значение особенно с учетом такой высокой частоты работы.
Вот результаты поиска.

[Audiomaniac]

2024 ожидание: AI решает проблему бессмертия
2024 реальность: до AI добрался момитко

[pyos]

2024 реальность: до AI добрался момитко

2324: AI решил проблему собственного бессмертия и самовыпилился без возможности возвращения. 300+-летний Момитко в поисках следующих ушей, чтобы присесть на них.

[anatol0]

2024 реальность: до AI добрался момитко

Представил себе, что случится с ИИ, если скормить ему все посты момитко за 14 лет...

[MikeF]

А почему вы все уверены, что AI здесь уже не пишет?

[momitko]

Представил себе, что случится с ИИ, если скормить ему все посты момитко за 14 лет...

Да точно. Хорошая идея. Пускай AI тренируется на моих постах. Тогда человество начнет быстро развиваться. Мы говорим AI, а подразумеваем посты momitko. мы говорим посты momitko, а подразумеваем AI. Тогда, глядищь, перцы, которые заведуют нобелевкой, все таки вручат мне нобелевку? Эй, нобелевка! Вы мне там скоро премию присудите?

[Alex]

Представил себе, что случится с ИИ, если скормить ему все посты момитко за 14 лет..

Он (ИИ) сразу сдастся.

А почему вы все уверены, что AI здесь уже не пишет?

Просто - AI столько и таких глупостей не напишет.

[Pilulkin]

Эй, нобелевка! Вы мне там скоро премию присудите?

Щаааас,только авоську найдём и насыпем пи-юлей сколько пожелаете - будет немного неприятно,но хватит надолго....

[momitko]

Offтопик:

Щаааас,только авоську найдём и насыпем пи-юлей сколько пожелаете - будет немного неприятно,но хватит надолго....

а по сопатке?

[EDDiE]

Я сделал еще одно небольшое открытие.

Вчера я обрезал лишний земляной провод и теперь слушаю без земляной петли между ЦАПом и конвертером и мне кажется, что звук стал интереснее

У вас, Momitko, на п/п еще куча земляных петель. Вот то, что сверху на п/п под зеленой маской, - фольга, это тоже земляная петля, ее тоже всю надо на обеих платах обрезать.
Как раз вам занятие ещё на 14 лет будет

[Антидот]

Почти четверть жизни потратить, чтобы получить такое ..бище.

[Audiomaniac]

Весь этот тред - история болезни,
Которую писал сам пациент,
Когда так долго всматривался в бездну,
Что из нее послышалось "привет!"

[Merstan]

Нашим внукам наблюдать прогресс/регресс.
Вот если он ударится в пилить винил, там-то весь угар и начнется. Провод положил так, к Луне расположил сяк, к магнитному полюсу боком. Провернул трубку тонарма. И всё даже без линейки!