ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[s.rais]

поэтому надо минимизировать длину соединения выхода цапа со входом выхлопа, уменьшив этим площадь антенного контура.

А если использовать экранированный кабель вместо экрана из скотча?

[Максим]

Ну какой может быть кабель два сантиметра длиной? Причем реально уменьшить это расстояние до 1 см.

[Andrey Orloff]

Но можно все высокие компоненты на основной плате разместить с обратной стороны,

А что, это хорошая идея, возьму "на вооружение" .. уххх .. как раз закончил рисовать схему своего ЦАП на РСМ63 и впереди маячит трассировка, и вот что думаю, при разводке "с нуля" можно заодно и сами микросхемы РСМ63 также спрятать с низу, оставив Top-слой практически пустым, и на него садить выхлоп, имеет смысл предусмотреть определенный компактный разъем даже для этого дела (сигналы Ввод-Выход + питание), чтобы платку выхлопа унифицировать по посадочному и габаритам на плате ЦАП, этакая "материнка" получается.

[Максим]

закончил рисовать схему своего ЦАП на РСМ63 и впереди маячит трассировка

Следует уделить при этом особое внимание минимизации площади контуров сигнальных токов.

[EDDiE]

Гальваноразвязка с мин. емкостью

видел где-то рисунок, что гальваноразвязка излучает с торцов
так что с торцов рядом с ней детальки ставить не надо

[maxssau]

Offтопик:

видел где-то рисунок, что гальваноразвязка излучает с торцов
так что с торцов рядом с ней детальки ставить не надо

ппц... а на каких частотах? и какой будет от этого вред? Может в этом случае проще делать вообще без изоляции, как в промышленных девайсах и подключаться симметричным соединением?

ИМХО: сферический конь в вакууме с стакими же сферическими проблемами. Если взять самый дешевский VNA и глянуть в широкой полосе 1М-900М, то гальваноизоляция уже прозрачна и сигнал проходит не через изолятор, а через ПП, грязь на ПП, ёмкость между полигонами и т.д. Гальваноизоляция скорее для уменьшения шума в звуковом диапазоне, когда несимметричное соединение и не нужны проблемы с 50Гц и гармошками от неё

[Максим]

видел где-то рисунок, что гальваноразвязка излучает с торцов
так что с торцов рядом с ней детальки ставить не надо

Ну там с торцов деталькам взяться вообще неоткуда.

Гальваноизоляция скорее для уменьшения шума в звуковом диапазоне, когда несимметричное соединение и не нужны проблемы с 50Гц и гармошками от неё

Если 50 Гц попадают в виде электромагнитного поля от силового транса, то никакая гальваноизоляция ничем не поможет, только применение малоизлучающего транса, правильная его ориентация и в качестве последнего средства толстые стальные либо тонкие пермаллоевые экраны.

[Andrey Orloff]

Следует уделить при этом особое внимание минимизации площади контуров сигнальных токов.

Спасибо, подумаю над этим.
Вопрос не совсем в тему, но для меня актуален: поскольку ПП будет 4-х слойная и с частично спрятанными на 2-й и 3-й слой сигнальными (цифра) цепями, то порекомендуйте, где лучше заказывать изготовление такой ПП:
1) Резонит
2) Seeed Studio
3) JLCPCB
4) PCBWay

[ViktKors]

то гальваноизоляция уже прозрачна и сигнал проходит не через изолятор, а через ПП, грязь на ПП, ёмкость между полигонами и т.д. Гальваноизоляция скорее для уменьшения шума в звуковом диапазоне, когда несимметричное соединение и не нужны проблемы с 50Гц и гармошками от неё

Все нормально.
Маленький экскурс в историю. Ток изначально был "переменный" и "постоянный", но с появлением выпрямителей, постоянный стал какой-то пульсирующий, и чтоб было понятно о чем речь, в иных местах прижилось понятие "гальванический" - т.е. ток вроде того, что от "элементов "Гальвани" (ученый такой, в его честь называли электрохимические источники тока) - т.е. "истинно постоянный" ток, без пульсаций.

Вот именно в этом контексте правильно понимать понятие "гальваноразвязка" - это развзяка для "галванического" тока - постоянного без пульсаций.
Понятно, что по нынешним временам 50 Гц меняется настолько медленно, что это это уже практически "гальванический" ток.

Так что гальвноразвязки - вещь, безусловно, необходимая, но при чем тут развязки от помех компа (большинство их которых выше по спектру) - имхо, непонятно совершенно.

Ну и естественно, что хотя нормальный (гальвано-развязаный) USB получается получше по качеству, чем SPDIF, потолок качества звука у USB куда ниже. И зависит не столько от ЦАП, сколько от компа (или даже софтового проигрывателя в нем).
По крайней мере, так оно в нынешнем поколении USB приемников, в которых комповая земля гуляет внутри корпуса ЦАП до самого БП, а нередко еще и на всякие платы внутри ЦАП.

Это нормально звучит, но стоит отдавать себе отчет, что это никак не уровень ХайЭнд.

П.С. всегда умилял способ оценки подавления синфазных помех - замкнуть контур через малоОмный резистор и мерить то, что на нем появилось. В жизни то синфазка высаживается не на 50 Омах, а на диких (нередко) индуктивностях, с которых и лезет

[Оллема]

ViktKors, спасибо, познавательно. Можно ли как то "совсем" отвязаться от "компьютерных" помех?

[Максим]

Вопрос не совсем в тему, но для меня актуален: поскольку ПП будет 4-х слойная и с частично спрятанными на 2-й и 3-й слой сигнальными (цифра) цепями, то порекомендуйте, где лучше заказывать изготовление такой ПП:
1) Резонит
2) Seeed Studio
3) JLCPCB
4) PCBWay

Долго пользовался услугами Резонита, последние пару лет перешел на JLCPCB. Качество у Резонита отличное, делал и четырехслойки, никаких претензий. Но - подготовка к производству оплачивается отдельно, и это весьма ощутимая сумма, чтобы получить приемлемую стоимость одной платы, приходится заказывать штук по двадцать. При повторном заказе тех же плат подготовку уже не надо оплачивать, поэтому Резонит - хороший вариант для серийных изделий, но не для единичных прототипов. С китайцами проще, цена считается только от размера и параметров платы, для мелких плат до 100х100 мм стоимость очень низкая, заказ в одну цену либо 5, либо 10 штук, если 10 не надо, то удобнее заказать 5, это дает экономию на доставке ввиду меньшего веса. С большими платами похуже, уже начинает ощущаться стоимость доставки. Четырехслойки на JLCPCB пока не заказывал, к двухслойкам вопросов по качеству не возникало.

[Alex]

где лучше заказывать изготовление такой ПП:
1) Резонит
2) Seeed Studio
3) JLCPCB
4) PCBWay

Да все равно.
Еще можно Elecrow добавить.

P.S. Очень сложные платы я делаю на Auspi.

[ViktKors]

ViktKors, спасибо, познавательно. Можно ли как то "совсем" отвязаться от "компьютерных" помех?

Toslink
Да и обычный кабельный SPDIF отвязывается на отлично - на шумной стороне только первичка транса, да и та после синфазника.

С DSD и всякими Fs от 352 кГц и выше в рамках стандартных протоколов тяжко.

Но поскольку SPDIF теперь отпозиционирван в нижнюю категорию качества, никто нормально делать его не заинтересован (чтоб ненароком не исключить пробему как вид ).
Т.е. можно считать, что решения нет. Что собственно правильно - куда лучше продавать разные половинчатые решения, опять-же USB кабели можно поперебирать.


ИМХО, конечно.

[momitko]

А если использовать экранированный кабель вместо экрана из скотча?

там очень неудобно ставить экранированный кабель. Гораздо проще просто налепить экран из медного скотча. Работы на 2 минуты. А если ставить экранированный провод, то мороки много.
И еще кстати когда я ставлю такой экран, то ведь он закрывает от и2с шлейфа не только провода от мс ЦАП на вход выхлопа, но и также всю аналоговую часть платы ЦАП, например сами мс PCM-63.

[сергей дроздов]

У меня один и тот же ЦАП с USB Bolero звучит также с Raspberry. С ноута на Win7 звук "зализанный". Чудеса.

momitko number one в этой клинике. И его ты уже хрен догонишь.

[Оллема]

Просто надо где то скотчем мотануть и все дела, панацея же найдена!

[сергей дроздов]

Просто надо где то скотчем мотануть и все дела, панацея же найдена!

ТАК -это руки скотчем momitko на три круга...(жалко льда уже на р.Томь нет.Опять он говно ЦАП в проруби не утопит)Ну опять же "ОНО всегда всплывет..как его не топи..

[EDDiE]

Просто надо где то скотчем мотануть и все дела, панацея же найдена!

ну, есть же липкий армированный скотч, совместить приятное с полезным.

[Dieselboy]

Там есть ВСЁ. Гальваноразвязка с мин. емкостью и реклок.

Ну так снимите формы сложного сигнала на 1-2 с и посмотрите, что изменилось. Ещё лучше - построить спектральный водопад, вот только с каким временным окном, кратным секунде или менее... Мне вот интересно, при расчёте БПФ не определённых сигналов, а случайных, имеющих АМ, как будет вычисляться амплитуда на частотах - пиковое значение за временное окно или СКВ?

[segr]

momitko,
А как сделано питание цифровой части?