ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[segr]

Да и вообще когда я раньше подключал его по спдиф к СД транспорту, то никаких проблем с толчком там не было

FireWare или Thunderbolt бы попробовать.
С конвертером на Pcm2706 не было "тормозов", но звук средний. Чистый КД-плеер все равно лучше.

[EDDiE]

Интересное наблюдение: более длинный и2с шлейф в формате RS-485 звучит лучше, чем короткий. А TTL где шлейф имеет длину всего 5 см, вообще звучит хуже, не интересно, как то обрезанно. Правда надо заметить, что шлейф припаян не напрямую к конвертеру, а к разъему, который втыкается в разъем на конвертере. Это может быть причиной плохого звучания по TTL.

СД плеер на рояле все равно играет немножко интереснее, но неожиданно я услышал у себя эффект удара по клавишам после того, как я опять перешел на короткий TTL шлейф

Какая весёлая ветка

[Furious_Dima]

по моему вся ветка "ТОЛЧОК", благодаря одному мнительному персонажу

---------- Сообщение добавлено 16:03 ---------- Предыдущее сообщение было 16:02 ----------

momitko, в доме есть земля? или может у вас перед окном подстанция стоит ?

[EDDiE]

Главная проблема была в размазне при ударе по клавише рояля и возникающей из-за этого утрированности звучания. теперь такой сильной размазни, как раньше, больше нет.

Момитко, вы, эта... прекратите про рояль, а то тут последователи появились )))

Сначала воспринял эту тему про рояль скептически, но, прислушавшись, начал замечать, что, действительно, рояль звучит как-то "не так" - как бы чуть размыто или приглушенно. Решил немного поэкспериментировать. Заказал на Али мультибитную "шляпу" для своего Raspberry. Блин, а ведь действительно здесь где-то собака порылась. Простейший мультибит на tda1387, подключённый у компу по I2S, в плане рояля сделал (правда, тоже китайский) ЦАП на es9038pro, подключенный через USB.

[Alex]

С конвертером на Pcm2706 не было "тормозов"

Там проблоема не в "тормозах".

, но звук средний.

Естественно.
Но РСМ27хх/29хх уже давно не имеют ничего общего с современными USB-интерфейсами.

[momitko]

Момитко, вы, эта... прекратите про рояль, а то тут последователи появились )))

ага. Люди начинают прозревать. Но вообще то мне кажется, что проблема уже решена.

---------- Сообщение добавлено 21:39 ---------- Предыдущее сообщение было 21:31 ----------

momitko, в доме есть земля? или может у вас перед окном подстанция стоит ?

причем тут подстанция? Проблема решена. А если у вас не играет рояль или играет как то размыто, то тогда я иду к вам и ставлю вам экран на битклок и рояль у вас заиграет.

[anatol0]

А если у вас не играет рояль или играет как то размыто, то тогда я иду к вам и ставлю вам экран на битклок и рояль у вас заиграет.

Может, что-то в консерватории подправить?

[kostikSU]

Но вообще то мне кажется, что проблема уже решена.

Offтопик:
Да какое там, ведь весна только началась...

[Furious_Dima]

momitko, спасибо, мне не надо.
У меня длина шлейфа 3см и для каждого контакта идет параллельно земляной провод. Вы спрашиваете причём тут подстанция, так должен быть какой то источник помех , что ваш шлейф ловит.
Кстати какой номинал резисторов последовательно стоящих на pcm63 на ногах куда идут цифровые данные ?

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:12 ----------

Обратите внимание что у других пользователей таких проблем не возникает, значит источник помех где то у вас , ищите.

---------- Сообщение добавлено 18:20 ---------- Предыдущее сообщение было 18:15 ----------

Offтопик:
Недавно у приятеля была проблема, винил ужасно фонил, все земли были соединены корректно, так и не нашли проблему. Приятель переехал и проблема решилась сама, даже никакого намёка на фон

---------- Сообщение добавлено 18:22 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

По поводу достоверности рояля. У болгарской платы есть джамперы для ограничения длины слова , можете выставить 24 20 18 и 16бит. Попробуйте выставить 16, глитч уменьшится.

[сергей дроздов]

А если у вас не играет рояль или играет как то размыто, то тогда я иду к вам и ставлю вам экран на битклок и рояль у вас заиграет.

"Дарогой"..послушай..далеко сходил??? Типа до Сундука пожаловаться..вай вай на "Вегалаб" все нехорошие люди..чморят и троллялят меня. Бля весна,что с "(......) делает

[Dieselboy]

Так что из этого я делаю вывод о том, что ваше предположение неверное.

Т.е. ваш выод о влинии мегагерцовых помех в цифровых каналах передачи данных с эффектами проявляющимися в звуковом диапазоне? Как так?

я заэкранировал только один битклок и больше ничего.

Почему в качестве плацебо выпран именно он? Он же синхронен со всеми другими сигналами I2S (lrck, data, bck). Даже mck должен быть с ними синхронен, только существенно выше по частоте.

bck влиет только на качество приёма разрядов по шине данных (dfata), которые преобразубтся в цапе в сигнал не в реальном времени (по приходу разрядов), а словами - полностью принятым пакетом по такту lrck.

а когда я весь шлейф накрывал экраном, то звук вообще ужасно портился, как будто накрыли ватным одеялом.

Может стоит попробовать переткнуть цап в другую розетку, вдруг её сглазили?

А если у вас не играет рояль или играет как то размыто, то тогда я иду к вам и ставлю вам экран на битклок и рояль у вас заиграет.

В рояле нет битклока, это механический интсрумент, там для этого есть клавишник.

[SSV]

Кстати. У меня В ЦАПе стоял такой же, выяснилось, что он "не тянет" генераторы по току, проседает до 4 вольт, выкинул, поставил обычный стаб на 78хх, стало нормально.

Ему входное надо дать Вольт 12 для нормальной работы.

[segr]

По поводу достоверности рояля. У болгарской платы есть джамперы для ограничения длины слова , можете выставить 24 20 18 и 16бит. Попробуйте выставить 16, глитч уменьшится.

Для PCM63? В NOS не заработала на 16

[Furious_Dima]

Для PCM63? В NOS не заработала на 16

должно работать. в компе стоит 16 бит при воспроизведении?
где-то на просторах интернета есть спектр ad1862 vs pcm63 (сравнение 2ух 20и битных R2R) не могу сейчас найти, так же там есть спектр на 20бит и на 16бит, по уровню шума конечно 16бит проигрывает, но вот по ВЧ "палкам" спектр лучше у обоих ЦАПов на 16бит, т.к. глитч минимален.

[momitko]

У меня длина шлейфа 3см и для каждого контакта идет параллельно земляной провод. Вы спрашиваете причём тут подстанция, так должен быть какой то источник помех , что ваш шлейф ловит.

У меня длина шлейфа не более 5 см и я тоже сделал чередование сигнал - земля, сигнал -земля и т.д. Но смотрите дальше.
Вот слева цоколевка конвертера, где земляной контакт только один в самом конце, а на плате ЦАП каждый контакт сионала чередуется с землляным контактом, то есть иными словами на конвертере только один земляной контакт, а на плате ЦАП их 4. И куда тогда вести земляные провода с платы ЦАП на плату конвертера?
Я делал двумя способами: все земляные провода с платы ЦАП подпаиваются к одному земляному контакту на плате конвертера и все земллянеы провода с левой стороны висят в воздухе кроме одного и ни та, ни эта конфигурация не дает такого эффекта, как экранирование провода битклока.
Вообще у меня появилась мысль в связи с этим: а может быть такое, что конвертер от KNLL сделан неоптимально (неправильно) сточки зрения разводки и поэтому такое чередование шлейфа не помогает, а помогает только экранирование?
Поэтому может быть у других таких кау у меня проблем нет.
Может быть здесь собака зарылась?

---------- Сообщение добавлено 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было 11:30 ----------

Кстати какой номинал резисторов последовательно стоящих на pcm63 на ногах куда идут цифровые данные ?

Имеются в виду резисторы между ЦФ + гальваноразвязка и PCM-63?
51 Ом

---------- Сообщение добавлено 11:37 ---------- Предыдущее сообщение было 11:34 ----------

Почему в качестве плацебо выпран именно он? Он же синхронен со всеми другими сигналами I2S (lrck, data, bck). Даже mck должен быть с ними синхронен, только существенно выше по частоте.

bck влиет только на качество приёма разрядов по шине данных (dfata), которые преобразубтся в цапе в сигнал не в реальном времени (по приходу разрядов), а словами - полностью принятым пакетом по такту lrck.

Битклок это как мастерклок, то есть джиттер зависит только от джиттера поступающего на мс ЦАП битклока, который реклочится в мс реклока и не должен иметь джиттера, но ведь если на него наводятся каике-то наводки, то реклок эти наводки не сможет убрать и вот я и получаю плохой звук из-за джитера битклока. Я так думаю.

---------- Сообщение добавлено 12:35 ---------- Предыдущее сообщение было 11:37 ----------

Еще один момент, на который я хотел бы обратить особое внимание, состоит в том, что в результате моих вчерашних экспериментов получается, что на RS-485 я не могу достичь такого же высокого качества, как на TTL. Но это справедливо только при условии экранировании провода битклока. Если же экран вообще не применять, то RS-485 звучит чуть лучше, чем TTL. Но вот именно после экранирования битклока в TTL формате качество звука поднимается на такую высоту, которой у меня никогда ранее не было на этом ЦАПе.

[Андрей К]

Битклок это как мастерклок, то есть джиттер зависит только от джиттера поступающего на мс ЦАП битклока, который реклочится в мс реклока и не должен иметь джиттера, но ведь если на него наводятся каике-то наводки, то реклок эти наводки не сможет убрать и вот я и получаю плохой звук из-за джитера битклока. Я так думаю.

Битклок, поступающий на мс ЦАП вообще не родственник битклоку идущему с конвертера. Это просто однофамильцы. У них разные родители и место рождения. Но направление мысли правильное - тощий битклок успевает за данными только на костылях

Offтопик:
Хорошего дня!

[EDDiE]

Может быть у Момитко что-то типа такого:

Подскажите, из за чего может быть характерное искажение формы сигнала в шлейфе I2S.

Смотрю скопом у источника, вижу "пилу" при чем высота пиков разная, чередуются нормальной амплитуды и меньшей на 20%.
То же самое у приемника. Согласование линии нужно делать?

На ее месте был резистор 51 Ом, с ним амплитуда Vp-p на приемнике была маловата (1.6V, 3.3V TTL).

Надо чтобы Момитко стаскал все свое добро к кому-нибудь, у кого есть осцил, приборы (желательно к MikeF), а так гадать что там у Момитко происходит....

[momitko]

Надо чтобы Момитко стаскал все свое добро к кому-нибудь, у кого есть осцил, приборы (желательно к MikeF), а так гадать что там у Момитко происходит....

к сожалению это невозможно т.к. у меня ЦАП работает от звуковой карты, на которую еще также идет питание от внешнего БП. То есть придется тогда везти к нему комп + ЦАП + второй ЦАП, откуда берется питание. Слишком это сложно. Пускай лучше он сам ко мне приезжает и меряет

[segr]

должно работать. в компе стоит 16 бит при воспроизведении?

Да. На 16 и 18 битах шум вперемешку с гулом.
Болгарская плата конвертирует 16 в 20 бит или только понижает?

[MikeF]

Offтопик:
Уже без меня меня женили

Болгарская плата конвертирует 16 в 20 бит или только понижает?

Вроде там тупой транкейт - просто отбрасывают лишние биты.