ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Xameleon]

Да ОУ с ТОС совсем для других целей нужны. Им в преобразователях ток- напряжение делать нечего.

Понял, значит выхлоп рогова, туфта получается

А на счет той книжки, я знаю
но спасибо за совет.

[Сухоруков Сергей]

то что вы описали , всего лишь схемное решение.

Т.е. этого недостаточно, чтобы уложить кирпичики в Вашей голове? Хорошо, почитайте здесь, например:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56707

[Xameleon]

Т.е. этого недостаточно, чтобы уложить кирпичики в Вашей голове? Хорошо, почитайте здесь, например:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56707

Offтопик:
Короче, считаете что у 1541 втекающий ток, считайте.
смысл мы будем в этой тебе перетирать одно и тоже?

[Сухоруков Сергей]

Offтопик:

Короче, считаете что у втекающий ток, считайте.
смысл мы будем в этой тебе перетирать одно и тоже?

Да смысл в том, чтобы понимать работу схемы, будь то ЦАП или ОУ. А у Вас пока понимания нет.

[frezer]

Понял, значит выхлоп рогова, туфта получается

А что он на ОУ с ТОС? Там AD844 - обычные ОУ.

---------- Сообщение добавлено 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было 12:00 ----------

Offтопик:
Короче, считаете что у 1541 втекающий ток, считайте.
смысл мы будем в этой тебе перетирать одно и тоже?

Offтопик:
А вот втекающий или вытекающий ток это неважно - принцип дуальности работает. Всё зависит от точки "отсчёта", например, положительные или отрицательные заряды формируют этот ток.

[Dieselboy]

А что он на ОУ с ТОС? Там AD844 - обычные ОУ.

Не обычные, не ТОСники, не дают по 2 кВ/мкс нарастание, да и схема на 13 странице приведена - ТОС: прямой вход буферизированный (в базу), инверсный не буферизированный (прямо в эмиттеры - признак ТОС). Даже с полной буферизацие обоих входов, как у LT1363 он останется ТОСником, из-за эмиттерных связей, но без ГТ.

[frezer]

Не обычные, не ТОСники, не дают по 2 кВ/мкс нарастание, да и схема на 13 странице приведена - ТОС: прямой вход буферизированный (в базу), инверсный не буферизированный (прямо в эмиттеры - признак ТОС). Даже с полной буферизацие обоих входов, как у LT1363 он останется ТОСником, из-за эмиттерных связей, но без ГТ.

Ну по этим признакам, да - ТОС. Только входы все же одинаковые - в эмиттеры.

[Сухоруков Сергей]

Не обычные, не ТОСники, не дают по 2 кВ/мкс нарастание

Скорость нарастания ещё не говорит о том, с ТОС ОУ или нет. Вот, например, LM6171/72 не являются ОУ с ТОС, но дают скорость нарастания до 3600 В/мкс.

---------- Сообщение добавлено 13:55 ---------- Предыдущее сообщение было 13:54 ----------

Ну по этим признакам, да - ТОС. Только входы все же одинаковые - в эмиттеры.

В даташите прямо указано, что AD844 имеет архитектуру с ТОС.

[frezer]

И всё таки основное назначение ОУ с ТОС не преобразование тока в напряжение, а работа с быстроменяющимися сигналами. Упоминание "тока" в названии вводит в заблуждение начинающих ЦАПостроителей.

[Alex]

Я наверно на еврейском сказал?

Да вроде ты писал по русски, только подтер за собой, чобы в лужу не садиться.

я лишь хотел сказать

Что ты "зотел"сказать я на знаю, у меня придворный телепат в отпуске, а сказал ты следующее:

а у lme не низкое входное сопротивление ..

Мммм, а какое оно?
И у каких "низкое", из не ТОС?

я лишь хотел сказать что желательно применять оу с ТОС,
и графики TND об этом говорят,(Сергей ссылку давал на датагор)

Я во 1-х, по помойкам не лажу, ты знаешь, во второых - это вовсе не так.

[straus]

и если бы у 1541 был втекающий выход,
она бы не могла работать на резистор, (соединенный на землю)

Шо???
А ну брысь в раздел для начинающих!

[Максим]

Понял, значит выхлоп рогова, туфта получается

А какое отношение ОУ имеют к Рогову? В Рогове ОУ не применяются.

[Dieselboy]

Вот, например, LM6171/72 не являются ОУ с ТОС, но дают скорость нарастания до 3600 В/мкс.

Но и не ДК, как можно было пы предположить. По сути внутри архитектура ТОСника, только буферизированная повторителями. От того такие и цифры.

[momitko]

Недавно опять возил свой ЦАП и сравнивал его с СД плеерами. Тут недавно оказалось, что провод заземления между аналоговой землей выхлопа и шасси корпуса не в том месте был подключен к корпусу и оказалось, что это неправильное подключение давало наводки. которые портили звук.
Так вот на этот раз я убедился в том, что теперь по динамике на ВЧ и на НЧ и по передаче воздуха ЦАП ничем не хуже СД плеера. Играет драйвово. А раньше, помню, была проблема с драйвом.
Единственное оставшееся отличие - это на СД плеере середина подается более выпукло и рельефно, а на ЦАПе звук такой более отстраненный. И разница эта довольно таки большая.
У меня лично такое ощущение, что тут все дело в том, как микросхема ЦАП подает материал. Ведь я же проводил сравнение с винтажными СД плеерами.
Я пока убрал из ЦАПа оптические конвертеры т.е. сейчас передача идет через коаксиальное подключение.
Еще я заметил, что когда вешаешь на провод, который идет с компа на ЦАП, ферритовые клипсы, то звук становится чуть лучше. Также звук немного изменяется при впаивании в провод синфазного дросселя. Середина становится более объемной, но эффект не такой большой и заметный. Но все равно смысл в этом есть. Значит все таки с компа через спдиф транс проникают какие-то помехи, которые подавляются ферритовыми клипсами и синфазным дросселем.

[EDDiE]

Недавно опять возил свой ЦАП и сравнивал его с СД плеерами. Тут недавно оказалось, что провод заземления между аналоговой землей выхлопа и шасси корпуса не в том месте был подключен к корпусу и оказалось, что это неправильное подключение давало наводки. которые портили звук.
Так вот на этот раз я убедился в том, что теперь по динамике на ВЧ и на НЧ и по передаче воздуха ЦАП ничем не хуже СД плеера. Играет драйвово. А раньше, помню, была проблема с драйвом.
Единственное оставшееся отличие - это на СД плеере середина подается более выпукло и рельефно, а на ЦАПе звук такой более отстраненный. И разница эта довольно таки большая.
У меня лично такое ощущение, что тут все дело в том, как микросхема ЦАП подает материал. Ведь я же проводил сравнение с винтажными СД плеерами.
Я пока убрал из ЦАПа оптические конвертеры т.е. сейчас передача идет через коаксиальное подключение.
Еще я заметил, что когда вешаешь на провод, который идет с компа на ЦАП, ферритовые клипсы, то звук становится чуть лучше. Также звук немного изменяется при впаивании в провод синфазного дросселя. Середина становится более объемной, но эффект не такой большой и заметный. Но все равно смысл в этом есть. Значит все таки с компа через спдиф транс проникают какие-то помехи, которые подавляются ферритовыми клипсами и синфазным дросселем.

Ну, а ч0?

Все по-новой.

Вы же говорили, что все поняли и правильно припаяли.

Я уже понял, что так делать не надо, т.к. звук ЦАПа существенно изменился как только я поменял точку заземления и провод укоротил и теперь он не проходит около трансформатора. Я представить себе не мог, что это может быть так важно для звука.

Еще я заметил, что когда вешаешь на провод, который идет с компа на ЦАП, ферритовые клипсы, то звук становится чуть лучше. Также звук немного изменяется при впаивании в провод синфазного дросселя. Середина становится более объемной, но эффект не такой большой и заметный. Но все равно смысл в этом есть. Значит все таки с компа через спдиф транс проникают какие-то помехи, которые подавляются ферритовыми клипсами и синфазным дросселем.

Сериал "Клипсы" - 32-й сезон....

ферритовые клипсы, то звук становится чуть лучше.

Значит все таки с компа через спдиф транс проникают какие-то помехи, которые подавляются ферритовыми клипсами и синфазным дросселем.

Просачиваются (С) ранний Момитко

Так вот на этот раз я убедился в том, что теперь по динамике на ВЧ и на НЧ и по передаче воздуха ЦАП ничем не хуже СД плеера. Играет драйвово. А раньше, помню, была проблема с драйвом.
Единственное оставшееся отличие - это на СД плеере середина подается более выпукло и рельефно, а на ЦАПе звук такой более отстраненный.

Вобще, там все дело в DSP. В большинстве лазер питается от одной линии с DSP, да и у многих CDP DSP плохой, не говоря уже о DAC, IU, LPF и тактировании....
Если все это сделать нормально, CDP станет можно слушать.

[Pitterson]

momitko,

Недавно опять возил свой ЦАП и сравнивал его с СД плеерами.

Хватит копипастить

[Fusion]

Offтопик:
Я предлагаю Момитько сразу нас всех убить.
Купить ЦАП Алекса - 10-ку какую нить и твикать его, расписывая его жизненнй путь.
Вот представляю, что там будет

[straus]

Offтопик:
Я предлагаю Момитько сразу нас всех убить.
Купить ЦАП Алекса - 10-ку какую нить и твикать его, расписывая его жизненнй путь.
Вот представляю, что там будет

Плавно уполз под стол...

[momitko]

Вобще, там все дело в DSP. В большинстве лазер питается от одной линии с DSP, да и у многих CDP DSP плохой, не говоря уже о DAC, IU, LPF и тактировании....
Если все это сделать нормально, CDP станет можно слушать.

Блин. Вы хотите сказать, что в CD плеере звук проходит обработку в DSP процессоре? Первый раз об этом слышу. ТО есть его АЧХ меняется в DSP процессоре?

---------- Сообщение добавлено 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было 23:00 ----------

Offтопик:

Я предлагаю Момитько сразу нас всех убить.
Купить ЦАП Алекса - 10-ку какую нить и твикать его, расписывая его жизненнй путь.
Вот представляю, что там будет

Я очень долго ржал, когда я это прочитал. Это гениальная мысль.

[Alex]

Это гениальная мысль.

В самом деле. Надо будет внимательнее заказы контролировать, не дай бог чего из Кемерово проскочит - сразу аннулировать заказ