ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Delta213]

У него, ИМХО все гораздо лучше.

А мое имхо хуже 62 цЫкают, как почти все от АД. Тут конечно вкусовщина и 70-80% 1862 больше нравятся, но я в 20%

[Оллема]

Почитал хвалебные дифирамбы https://mm.lv/cd-proigryvateli/legen...d-69_iivf.html

Тоже такое впечатление про рсм63 - теплый ламповый звук
у AD1862 все иначе на мой ух.

Посмотрел видео внутри https://www.youtube.com/watch?v=u0J6qkAw2vE

Скачал схему с ЭлектроТани, посмотрел, - такое очучение (С) (Петросян), что делали этот ПКД для нищих, в том смысле, что стремились сделать максимально дешевый аппарат, - бумбокс (потаскунчик) для молодежи.
В связи с этим, ждать какого-то приемлемого звука от него, - пустая затея.

А кто то ждет от стокового исполнения приемлемого звука?

---------- Сообщение добавлено 23:02 ---------- Предыдущее сообщение было 23:01 ----------

У него, ИМХО все гораздо лучше.

На мой слух, скорее всего соглашусь.

---------- Сообщение добавлено 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было 23:02 ----------

А мое имхо хуже 62 цЫкают, как почти все от АД. Тут конечно вкусовщина и 70-80% 1862 больше нравятся, но я в 20%

Вот ничего подобного на мой вкус в нормальном исполнении! От 1862 я слышал для себя самое лучшее звучание.

[Delta213]

Вот ничего подобного на мой вкус в нормальном исполнении! От 1862 я слышал для себя самое лучшее звучание.

Надо подольше послушать, причем в одинаковом исполнении. У меня такое было, разница в реализации была минимальна, в 63 и/у стоял ад811, в 1862 тхс3001, в остальном все одинаково, 5847>развязка>реклок>цапы. После длительного прослушивания себе оставил 63, 1862 продал. Но это так давно было... Теперь уже и 63 продал, чутка жалею. Ну как жалею, я бы может и хотел такой цап, но уже в новом исполнении, примерно как у dee-jan, по старинке меня не устраивает.

[EDDiE]

У меня такое было, разница в реализации была минимальна, в 63 и/у стоял ад811, в 1862 тхс3001, в остальном все одинаково,

может быть поэтому и Цекало?
У меня в Lynx D35 ничего подобного не было.

[Оллема]

Надо подольше послушать, причем в одинаковом исполнении. У меня такое было, разница в реализации была минимальна, в 63 и/у стоял ад811, в 1862 тхс3001, в остальном все одинаково, 5847>развязка>реклок>цапы. После длительного прослушивания себе оставил 63, 1862 продал. Но это так давно было... Теперь уже и 63 продал, чутка жалею. Ну как жалею, я бы может и хотел такой цап, но уже в новом исполнении, примерно как у dee-jan, по старинке меня не устраивает.

Типичное следствие привыкания. Наслушался, хочется еще лучшего. Попробуй как я с годик ничего дома не слушать, ох как свежо потом все воспринимается!

[Delta213]

У меня в Lynx D35 ничего подобного не было.

Надо сравнивать в одних условиях, у меня была такая возможность.

может быть поэтому и Цекало?

Не думаю, 3001 по параметрам лучше чем 811, да и от ТИ ;) Ну и цикает я образно говорю, как для меня избыточная детальность на вч, не моё. Кстати, у АК 449Х нет такого, за что их и любят.

[Михаил45]

Типичное следствие привыкания. Наслушался, хочется еще лучшего. Попробуй как я с годик ничего дома не слушать, ох как свежо потом все воспринимается!

Верно подметил. Даже не годик, а в командировку уехал недельки на 2 минимум и все аудиобарахло можно включать по новой.

[Audiomaniac]

у и цикает я образно говорю, как для меня избыточная детальность на вч, не моё. Кстати, у АК 449Х нет такого, за что их и любят.

Причем, что характерно, никто уже даже и не пытается объяснить и выяснить, что объективно представляет из себя эта самая "избыточная детальность на вч" (в просторечении - цыканье и ссыканье). Раньше еще пытались что-то рассуждать про гармоники, но довольно быстро выяснилось, что никакой связи нет. Поэтому народ просто перебирает методом тыка в основном. И это не только на вегалабе так, а вообще.

[Оллема]

Если добавить: "и только я всё знаю", то как то мысль более законченной будет выглядеть.

[Audiomaniac]

Если добавить: "и только я всё знаю", то как то мысль более законченной будет выглядеть.

ну расскажи, если знаешь

[Delta213]

Возможно дело в интермодах, причем смотреть надо не двухчастотным методом, а гребенкой.

[Оллема]

ну расскажи, если знаешь

Я не знаю, думал ты знаешь, раз критикуешь "народ". Для меня тоже загадка: многие устройства измеряются лучше некуда (не то что на грани слуха человеческого, а вообще за гранью), а звучат по-разному.

[Merstan]

Цап не напрямую к наушникам или колонкам подключен. В случае с наушниками еще есть их конструктив с амбушюрами, а в случае колонок — поверхности помещения, они составляют единое целое.

В темах про цапы ищут звук в цапах, в темах про усилители — в усилителях, в темах про колонки — в колонках.

Будто и люди умные, а ищут потерю под фонарём. Не такие и умные, выходит. Так незачем миндальничать тогда.

Начинать нужно со времени реверберации в помещении слева и справа — это минимальный джентельменский набор. Если этого нет, то любые упоминания про качество техники не стоят ничего — пустой трёп. Как бы и не запрещено, но принимать в качестве совета в выборе техники нельзя. Просто мужчины показывают длины рыбов, подразумевая длину члена.

[momitko]

Начинать нужно со времени реверберации в помещении слева и справа — это минимальный джентельменский набор. Если этого нет, то любые упоминания про качество техники не стоят ничего — пустой трёп. Как бы и не запрещено, но принимать в качестве совета в выборе техники нельзя. Просто мужчины показывают длины рыбов, подразумевая длину члена.

У вас любимый конек так сразу заводить речь про колонки и влияние на них КпД. Короче, бред полный. Я просто не стал тогда с вами спорить об этом т.к. понял, что это бесполезно, но вы опять начинаете поднимать эту тему, путая людей совсем другими материями, которые не имеют к ЦАПам никакого отношения. Мои пять копеек, так сказать.

---------- Сообщение добавлено 15:06 ---------- Предыдущее сообщение было 14:54 ----------

Мне вот, что интересно. Я не один раз вдумчиво просматривал схемы разных конструкций Lynx ЦАПов и я заметил, что иногда автор ставит в питание синфазные дроссели например в питание генератора, но обычно не ставит. В связи с этим мне интересно, какими критерями он руководствуется при принятии решения, ставить синфазники или нет?
У себя в моем ЦАПе я четко услышал, что при установке синфазника в питание генератора звук становится омерзительно противным.
Но зато, когда я ставлю клипсы в питание цифры и реклока, то звук наоборот становится лучше.
В то же самое время когда ко мне в гости как то заезжал мой знакомый аудиофил с СД плеером, то он у меня также отслушивал клипсы и их влияние на звук. Так вот он вообще говорит, что клипсы однозначно портят звук в любом месте.

[Alex]

А как можно поставить отдельные синфазные дроссели в питание генератора, реклока,"цифры" и т.п.?
Это у каждого из них отдельный трансформатор, выпрямитель, конденсатор, стабилизатор?

[Merstan]

У вас любимый конек так сразу заводить речь про колонки и влияние на них КпД. Короче, бред полный. Я просто не стал тогда с вами спорить об этом т.к. понял, что это бесполезно, но вы опять начинаете поднимать эту тему, путая людей совсем другими материями, которые не имеют к ЦАПам никакого отношения. Мои пять копеек, так сказать.

Это единственный путь в оценке звука ушами. Для себя вы можете принимать любые решения, но говорить за абсолютное качество продукта можно только после соблюдения всех условий экспертизы. У вас их нет.

И вообще, кто хоть раз слушал технику в хороших условиях, уже не так категоричен в своих оценках. А подбирать звук под голые стены с диваном — любительство, кричать тут не о чем.

[Pilulkin]

какими критерями он руководствуется при принятии решения, ставить синфазники или нет?

Наличием помехи,которая убирается "синфазным дросселем"...

У себя в моем ЦАПе я четко услышал, что при установке синфазника в питание генератора звук становится омерзительно противным.
Но зато, когда я ставлю клипсы в питание цифры и реклока, то звук наоборот становится лучше.

То,что является "омерзительным" для вас,не имеет ничего общего с тем,что происходит в ...действительности - пора бы понять:"...что на свете есть милее,есть румяней и белее...".

[Анатолий Тимофеев]

И вообще, кто хоть раз слушал технику в хороших условиях, уже не так категоричен в своих оценках. А подбирать звук под голые стены с диваном — любительство, кричать тут не о чем.

Денис, представь: Ты находишься в акустически неподготовленной комнате с открытым окном, а рядом за окном играет оркестр. Ты же услышишь, что оркестр живой?(несмотря на отражения и прочее в комнате)
п.с.
Класс аппарата опытный слушатель воспринимает сразу.
Это конечно не отменяет положительного воздействия на звук акустической обработки комнаты.

[Merstan]

не отменяет положительного воздействия

отрицательного при отсутствии обработки, да еще не абстрактно отрицательного, а возмутительно неопределенного отрицательного влияния: хвостики в среднем диапазоне творят чудеса, из-за них и сцена может на тебя выпасть, или наоборот уйти за стену, а то и расползтись. И это только один из множества сценариев. Оценивающий в душе не мнёт как оно должно быть, просто исходит из сложившейся точки отсчёта. Это мнение относительное. А уж что у Момитко даже нет приборов для измерения, так это за гранью. Я бы забанил и стёр всю историю пребывания. Это же профанация.

Когда "слышно сразу класс" — это для неких условий он "класс". Покупатель имеет логичное право купить то, что ему нравится для его условий. Но абсолютен ли "класс"? Нет.

Что, не было такого, что кто-то купил или повторил девайс, а оно оказалось хуже СД-плеера или хуже 10ГДШ из молодости? Параметры в норме, разработчик звездатый, а лыжи не едут.

Нежелание превращать зал в КДП мне понятно, только при этом нужно выбирать хвалебные фразы. Тут рядом можно наблюдать примерно такую картину: "Мой ЛМ338 ложит на лопатки девайс ххх за 100 тысяч!" Ну а дальше понятно.

[Оллема]

Тут так то тема про ЦАП. Помещение, оно, конечно, очень важно, но в данном случае речь о другом. Я, кстати, смог оценить AD1862 именно в подходящем помещении, у меня дома все звучало бы намного печальнее. Но от этого я не сделаю вывод, что AD1862 плох.