ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[RainfallSky]

Добрый день!

Вопрос по поводу оригинальности PCM63P микросхем и их подвидов.
Правильно ли я понял, что подделок на самом деле не бывает.
Китайцы только спекулируют с перемаркировкой к примеру базового грейда в грейд J, K, Y и так далее.
Как только интересно они умудряются найти микросхемы с новейшими ногами без следов монтажа или паек.

Так же интересно по DAC6.
Самая последняя версия шестой серии это V5 с двумя генераторами?

[Furious_Dima]

RainfallSky, бывает pcm63 и 1702,1704. Во всяком случае у меня уже прилично знакомых набралось кому попадались.
проверить можно в NOS режиме

[RainfallSky]

Furious_Dima, Звучит на много печальней чем я думал..
А какая сама методика проверки? Где замерять, на что смотреть?

[Grig]

бывает pcm63 и 1702,1704. Во всяком случае у меня уже прилично знакомых набралось кому попадались.

И что там внутри?

[А.К.]

Попадались 1702 абсолютно левые, видимо перемаркировка какой-то простой логики

[Mammonth]

Offтопик:

Попадались 1702 абсолютно левые, видимо перемаркировка какой-то простой логики

Вот так и рождаются слухи и сплетни! У кого Вы подобное приобрели-то?! в какой подворотне?!
Не поверю, что даже будь то жирный и жадный китайский продаван и втюхал бы вам реально подобную подделку,
да ему рейтинг дороже, нежели единожды Вас, покупателя с Ростова на Дону, на...обмануть... !
Максимум что делают китайцы (а именно они основные поставщики олдмикросхем) - перемаркировка грэйдов,
обновление внешнего вида корпусов, к тому же, наносятся выдуманные (коих не значится в заводских даташитах) грейды,
всякие "игрики" напридумывали и ценник как за что-то "редчайшее и ну ооочень точнейшее" заламывают,
ну а лох не мамонт, не вымрет)

Пример на скане - видно, что грейд Y на ПСМ63 свежий на старый корпус нанесён!
Другой пример: продаван честно указал, что корпус АД1865 обновлён (Encapsulation),
видно, что маркировка стала сильно отличатся от заводской.

А вот когда подсовывают вместо низкого грейда - высокий, честно говоря в домашних условиях трудно его распознать,
не у всех (мало у кого) приборы имеются нужные, у многих и осциллов то нет...

p.s. что б болтуном не прослыть, себя же и непредумышленном введении в заблуждение поймал:
Посмотрел даташиты ПСМ63, оригинальный Бурр-Браун (1998) и обновлённый TI (начало то же, но добавлено в 2005г!),
так грейды, что считал выдуманными, были по отдельному заказу, так понял и P-1 и P-K-2 и P-Y,
а всё равно никаких тех. данных на дополнительные грейды в даташите не дополнено!
Но всё равно приведённой в пример ПСМ63 P-Y не верю, буковка грейда уж больно свежая,
относительно пошарпанности корпусов, да и проставлена "как по линеечке"...
Х.з. этих продаванов, просто на свои деньги попадать очень уж не хочется...

2p.s. Много лет назад Сергей на примере фото рассказал про "правильные" ПСМ63
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18037&page=51&p=821033&viewfull=1#post821033

[RainfallSky]

На другом сайте не плохой анализ оригинальной маркировки провел Spencer из Гонконга.



1. Japan, у J сверху должна быть черточка -
2. Тройка в центре PCM63 имеет вытянутую линию.
3. Буква грейда как правило использует другую краску.
4. В логотипе Burr Brown, буквы BB ровно отцентрированы слева и справа от бордюра логотипа.
5. Фонт и чернила не должны быть слишком толстыми.
6. Поверхность оригинальных чипов грубая от литья. У подделок как правило гладкая.
7. У большинства японских чипов на пузе отливка с цифрой 48. Бывают другие цифры но редко.

Говорит обращайте внимание на цвет краски, шрифт, текст, текстуру, толщину и т.д.
Для начала без каких либо измерений не плохо.
Конечно хотелось бы какой-нибудь не сложный народный способ для выявления.
Может быть сопротивление между ногами, емкость, да даже вес в сотых грамм.

[zmax]

Почти все PCM63 на EBAY это перемаркировка грейда или восстановленный корпус - покрашенный краской(кружки не глянцевые, а матовые).
Вес у японских, американских и корейских может отличаться - там корпуса разные.

[Максим]

Пример на скане - видно, что грейд Y на ПСМ63 свежий на старый корпус нанесён!

Как раз на этом фото всё нормально. Грейд, как ему и положено, нанесён другой краской после отбора. Другой вопрос. что грейда Y нет в даташите, и параметры на него не регламентированы нигде публично. ЕМНИП, это был спецзаказ Денона. Подтвержденных данных о лучшести грейда Y я не видел, следовательно, тратить лишние деньги на его покупку смысла не вижу.
В этом лоте продавец жульничает не с подделкой микросхем, а с подменой понятий, редкое = лучшее, выставляя экзотических зверей по завышенным ценам.

---------- Сообщение добавлено 10:57 ---------- Предыдущее сообщение было 10:56 ----------

Вес у японских, американских и корейских может отличаться - там корпуса разные.

Корпуса вообще разные, американские от японских настолько сильно отличаются контуром отливки, что перепутать невозможно при всем желании.

[RainfallSky]

Корпуса с разных заводов да, пожалуй отличаются и весом и формой.

Максим, Я раньше думал, что Y это спец отборка для ямахи. Они есть в Yamaha DA8X D/A ковертере, Yamaha DEQ5 & DEQ5E эквалайзере и т.д.

[Mammonth]

Offтопик:
RainfallSky,Про Y в даташите от 2005 года TI дополнил, но бех тех данных, я свою сообщение выше дополнил и даташиты прикрепил

[RainfallSky]

Вот фото так же с другого форума.

Владелец чипа заказывал Y грейд, пришел с убитыми ногами.
В итоге он его распилил для науки, фото только мыльное но других нет.
Интересно зачем в большущий DIP-28 умещать такую каплюшку.

[zmax]

Корпуса вообще разные, американские от японских настолько сильно отличаются контуром отливки, что перепутать невозможно при всем желании.

Я про вес писал. У меня нет весов точных, а так бы замерил. Есть все 4 корпуса.

Фото KY

[Максим]

Я раньше думал, что Y это спец отборка для ямахи. Они есть в Yamaha DA8X D/A ковертере, Yamaha DEQ5 & DEQ5E эквалайзере и т.д.

Возможно, что и Ямаха, а не Денон, память может и подвести.
Общая суть от этого не меняется.

---------- Сообщение добавлено 11:58 ---------- Предыдущее сообщение было 11:55 ----------

Интересно зачем в большущий DIP-28 умещать такую каплюшку.

Так это всегда так. Сам кристалл очень небольшой, а корпус - какой есть по стандарту. То же самое можно и в QFP упаковать.

[Алексей_Ш]

Грейд Y - это был заказ Yamaha. Встречаются в природе только паяными. Звучат реально лучше K и K2.
Корейские с грейдом К звучат хуже таких же японских.

[Максим]

Грейд Y - это был заказ Yamaha. Встречаются в природе только паяными. Звучат реально лучше K и K2.

Эта лучшесть оправдывает четырехкратную разницу в цене? Крайне мало информации по этому вопросу попадается.

[Алексей_Ш]

Эта лучшесть оправдывает четырехкратную разницу в цене? Крайне мало информации по этому вопросу попадается.

Разница в звуке не очень значительная. Платить за это или нет, каждый решает для себя сам. Некоторые без кофе за 100 долларов за чашку жить не могут. ))

[zmax]

Грейд Y - это был заказ Yamaha. Встречаются в природе только паяными. Звучат реально лучше K и K2.
.

А KY тогда чей?

[RainfallSky]

zmax, То же ямаха.

[Максим]

То же ямаха.

Можно высказать предположение, что тут проводился дополнительный отбор из уже отобранных микросхем К грейда с последующим нанесением дополнительной маркировки Y. Вот две буквы на корпусе и получилось.
Что интересно, 5803 так же отбирались по максимальной частоте с последующим нанесением дополнительной маркировки T к фабричной SM5803AP.