ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[momitko]

Вот, выкладываю...
тут еще появилась новая платка: новая плата питания для генератора.
Теперь на фотке видно, что каждая диф пара скручена отдельно

---------- Сообщение добавлено 11:27 ---------- Предыдущее сообщение было 11:22 ----------

Самый ценный совет (Пролведите эксперимент - перенесите клеммы выход подальше от цифрового шлейфа.

так я же говорю, что я это уже делал. Не было в звуке такой драматической разницы, как сейчас после скручивания каждой диф пары. Вообще не сравнить.

[Зёбра_]

Не нужно говорить, нужно делать!
Вовка, наведите порядок в корпусе, ну действительно, постарайся хоть чуть-чуть.

Что это за пара бело-красная, идёт через весь копрус, прямо по плате?
У тебя же есть стяжки ( видно на фото) разложить все провода жгутами и стяни .
Укоротить все провода до минимума.
Убери "сопли".
Выбрось этот микрофонный кабель, он там и даром не нужен, поставь, как тебе уже не однократно говорили, разъемы в непосредственной близости от выхлопа и соедини короткими отрезками витой пары, без экрана, ни каких наводок там не будет.

Все твои проблемы от неряшливости.

[momitko]

Что это за пара бело-красная, идёт через весь копрус, прямо по плате?

Это питание реле. Оно вообще никак не влияет на звук.

Выбрось этот микрофонный кабель, он там и даром не нужен, поставь, как тебе уже не однократно говорили, разъемы в непосредственной близости от выхлопа и соедини короткими отрезками витой пары, без экрана, ни каких наводок там не будет.

Ну блин. В данном корпусе отверстия для RCA гнезд наодятся именно там. Тогда придется сверлить новые отверстия для RCA гнезд. Для меня это непросто.

Кстати, в результате тщательного прослушивания я пришел к выводу, что сильная скрутка всех проводов и2с шлейфа в формате RS-485 все таки портит звук. Появляются какие то искажения на середине, похожие на рупорное звучание. Я сделал скрутку поменьше и эти искажения пропали. По всей видимости если речь идет про шлеф в формате R-485, то надо просто отрезать (отделять) одну диф пару от другой, а не так, чтобы они были прикреплены друг к другу как в плоском компьютерном шлейфе.

Что касается шлейфа в формате ТТЛ я все таки изловчился и скрутил все сигнальные провода с земляными и скоро буду слушать.

[Xameleon]

...

попробуй экранировать lpf .

[momitko]

нет. Я не буду больше никогда экранировать. Я этим очень плотно занимался года 2 тому назад. Экран вносит какие то противные искажения. Звук становится тяжелым.
Короче, я кажется нашел универсальный рецепт:
На Rs-485 не надо ни шлейф, ни диф пары скручивать, а надо только отрезать все диф пары друг от друга, чтобы они не шли также близко друг к другу как в плоском компьютерном шлейфе.
На ТТЛ лучше всего каждый сигнальный провод свить с земляным. Так звук чуть получше, чем если сигнальный и земляной провод просто чередуются друг с другом в плоском шлейфе. Ведь когда они находятся в плоском компьютерном шлейфе, они на самом деле не так и близки друг к другу. Их разделяет изоляция с обеих сторон. А это несколько мм и уменьшает эффект земляного провода и вносит помехи.
Наверное на этом уже можно остановиться т.к. мне кажется, что я уже перепробовал все возможные варианты.

[EDDiE]

Вовка, наведите порядок в корпусе, ну действительно, постарайся хоть чуть-чуть.

Да-да, помойте и пропылесосьте там, что ля !

Ведь когда они находятся в плоском компьютерном шлейфе, они на самом деле не так и близки друг к другу. Их разделяет изоляция с обеих сторон. А это несколько мм и уменьшает эффект земляного провода и вносит помехи.

Момитько, видели какой шлейф и разъём используется в DVD/BDP ?
Вот такие шлейфы и такие соединения уже давно пора применять в ЦАП.
Все IDC давно пора отправить на свалку истории.

[momitko]

Кстати, кое-то в свое время мне тут все мозги забил советом выбросить на помойку конвертер от KNLL и заменить его на нормальный ЮСБ транспорт. Ну и вот я ради любопытства сейчас открыл ветку про Чарльстон и внимательно посмотрел на цоколевку IDC разъема, который соединяется с DAC по I2s. И что я вижу? А я вижу чередование сигнал - земля, сигнал - земля, где с одной стороны IDC расположены сигнальные пины, а с другой напротив них земляные пины. И на фотке я вижу компьютерный шлейф, который идет от Чарльстона к DAC. И что из этого следует? А следует то, что при таком подключении между конвертером и ЦАПом появляются 4 земляных провода, которые дублируют друг другаи, и что самое главное, они соединены с обеих сторон и со стороны ЦАПа, и со стороны конвертера. Значит образуется земляная петля, которая превращает звук ЦАПа с таким конвертером в поделку, которая по звуку будет играть максимум на 100 долларов.
А вот Николай, создатель конвертора, который испольую я, сделал только один земляной пин. И он сделал это грамотно.
Ну и что? Будет мне еще кто то продолжать советовать купить ЮСБ конвертер, а конвертер от KNLL выбросить на помойку или подарить нищим в Индии?

[Xameleon]

нет. Я не буду больше никогда экранировать. ...
На Rs-485 не надо ни шлейф, ни диф пары скручивать...

тогда иконку можно, от злых духов..

[EDDiE]

Ну и вот я ради любопытства сейчас открыл ветку про Чарльстон и внимательно посмотрел на цоколевку IDC разъема, который соединяется с DAC по I2s. И что я вижу? А я вижу чередование сигнал - земля, сигнал - земля, где с одной стороны IDC расположены сигнальные пины, а с другой напротив них земляные пины. И на фотке я вижу компьютерный шлейф, который идет от Чарльстона к DAC. И что из этого следует?

Ну, чO, предать анафеме !

Кстати, кое-то в свое время мне тут все мозги забил советом выбросить на помойку конвертер от KNLL и заменить его на нормальный ЮСБ транспорт.

Так утопите KNLL в Индийском океане, если доедете.
А если не доедете, в Кемерово ведь есть какая-то река, озеро, пруд?

А вот Николай, создатель конвертора, который испольую я, сделал только один земляной пин. И он сделал это грамотно.

Только вот с KNLL мучаетесь вы уже 12 лет, система, всеж, синхронная.
А какие ошибки Николай сделал в своем конвертере вам ViktKors уже писал, прочитайте, освежите память.

Ну и что? Будет мне еще кто то продолжать советовать купить ЮСБ конвертер, а конвертер от KNLL выбросить на помойку или подарить нищим в Индии?

А почему бы и нет? Нищий в Индии живет на $1-$3 в день, для него KNLL, - вещь очень дорогая, если сможете ему обЪяснить, что такое KNLL и кому его загнать подороже.

[momitko]

Только вот с KNLL мучаетесь вы уже 12 лет, система, всеж, синхронная.

Так я бы и с юсб конвертером мучился бы точно столько же, пока до меня бы не дошло, что нельзя соединять с обоих сторон 4 земляных провода. А ведь мне об этом здесь никто не сказал. Ни Eddiу и вообще никто, пока я сам до этого не допетрил. Так что все, кто юзает ЮСБ конвертер, срочно обрезайте 3 земляных провода с какой-либо одной стороны.

---------- Сообщение добавлено 15:40 ---------- Предыдущее сообщение было 15:39 ----------

Ну, чO, предать анафеме !

я ничего не имею против ЮСБ конвертеров. Весь вопрос упирается только в земляные провода.

[yuri_kov]

Offтопик:
Представляю себе какой-нибудь 2041 год, на Марсе и на Луне уже поселения землян, автомобили с ДВС считаются анахронизмом, вовсю используются беспилотные аэротакси, домашние роботы стали совершенно обычным "бытовым прибором", как холодильник или стиралка... и ты такой заходишь на Вегу, в эту ветку - а momitko все обсуждает влияние шага свивки проводов RS485, особенности конвертера KNLL и прочую лабуду... а главное что его ЦАП, по непонятным ему причинам, продолжает звучать хуже древнего CD, который застал еще вычислительные машины на перфокартах...

[stan marsh]

Offтопик:
yuri_kov, да, так и будет.

[Furious_Dima]

momitko, вы же понимаете что у вас есть источник помех, раз даже i2s шлейф их ловит и меняет звук, в чем я очень сильно сомневаюсь, пока вы не найдёте этот источник помех и не устраните, история будет продолжаться. Причём я не удивлюсь если сам конвертер и фонит.

[Alex]

"Пытка апельсинами продолжалась третий час..."(с)"Спортлото-82"

[momitko]

momitko, вы же понимаете что у вас есть источник помех, раз даже i2s шлейф их ловит и меняет звук, в чем я очень сильно сомневаюсь, пока вы не найдёте этот источник помех и не устраните, история будет продолжаться. Причём я не удивлюсь если сам конвертер и фонит.

а я вот думаю, что у всех, кто юзает юсб конвертор, звук точно также будет меняться в зависимости от конфигурации и2с шлейфа.
У меня есть еще другой ЦАП, куда я вставил Болгарский транспорт. Так вот, все мои результаты изменения звука при изменении конструкции шлейфа также подтверждаются и в этом ЦАПе.

---------- Сообщение добавлено 18:44 ---------- Предыдущее сообщение было 18:36 ----------

Offтопик:

Представляю себе какой-нибудь 2041 год, на Марсе и на Луне уже поселения землян, автомобили с ДВС считаются анахронизмом, вовсю используются беспилотные аэротакси, домашние роботы стали совершенно обычным "бытовым прибором", как холодильник или стиралка... и ты такой заходишь на Вегу, в эту ветку - а momitko все обсуждает влияние шага свивки проводов RS485, особенности конвертера KNLL и прочую лабуду... а главное что его ЦАП, по непонятным ему причинам, продолжает звучать хуже древнего CD, который застал еще вычислительные машины на перфокартах...

1. Я думаю, что я буду обсуждать данный ЦАП не только в 2041 году, но и в аком-нибудь в 2091 году.
2. Вообще я бы не сказал, что мой ЦАП продолжает звучать хуже древнего CD.

[EDDiE]

а я вот думаю, что у всех, кто юзает юсб конвертор, звук точно также будет меняться в зависимости от конфигурации и2с шлейфа.

Можно попросить отписаться здесь всех владельцев USB conv.

[Alex]

а я вот думаю, что у всех, кто юзает юсб конвертор, звук точно также будет меняться в зависимости от конфигурации и2с шлейфа.

Так уж и всех

Можно попросить отписаться здесь всех владельцев USB conv.

А че делать тем, у кого с ними "шлейфа" нет?

[maxssau]

А что делать когда usb-i2s сделан прямо на плате без разъемов и шлейфов?

[Furious_Dima]

А что делать когда usb-i2s сделан прямо на плате без разъемов и шлейфов?

Разделить, и скрутить.

[EDDiE]

А че делать тем, у кого с ними "шлейфа" нет?

А что делать когда usb-i2s сделан прямо на плате без разъемов и шлейфов?

тогда это реальная "проблема"

Разделить, и скрутить.

момитько там сам запутался, что у него куда идет, очень может быть, что он все перепутал, вместо bck присоединил data и сейчас все слушает передом назад