ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[momitko]

Однако:

Так может быть и мне кажется, что скорее всего именно так оно и есть, при заземлении экранирующей обмотки транса паразитных помех становится меньше и следовательно звук становится лучше и, о чудо! я начинаю слышать разницу между двумя режимами цифрового фильтра.

[momitko]

Кажется, я наконец то вьехал, в чем тут все дело.
Поправьте меня, если я не прав.
В даташите на цифровой фильтр SM5842 написано следующее:
Внутренний тайминг ЦФ синхронизируется от входного сигнала LRCI и если они начинают дрейфовать друг от друга, то происходит автоматическая пересинхронизация в том случае, если время ошибки превысит определенную величину.
В режиме jitter free эта величина равна 3/8 периода LRCI. А в режиме forced sync она равна одному периоду системного клока. В данном случае это fs/384.
Ну вот представим себе, что в режиме free jitter появился дрейф на величину не более 3/8 периода.
В одном LRCI периоде 384 периодов системного клока. То есть в режиме jitter free биты вполне могут сильно дрейфовать и заплыть на большую величину, но пересинхронизация произойдет только в том случае, если биты заплывут на величину больше, чем 144 периодов системного клока. Только в этом случае он будет перемещен туда, где он должен быть. А если он сместится по времени на величину меньше, чем 3/8 периода, или 144 периодов системного клока, то этот джиттер не будет никак убран. Он останется смещенным по времени внутри одного периода LRCI. Потом когда сигнал выйдет с ЦФ и будет пересинхронизирован синхронным реклоком. то он конечно получит крутой фронт, как полагается, но ведь он не будет перемещен внутри периода LRCI клока туда, где он должен быть и значит он придет на микросхему ЦАП не в то время, в какое он должен туда поступить.
Отсюда и появляется размазня, которую я слышу. Что толку от синхронного реклока, который только делает крутые фронты, но не следит за тем, чтобы сигналы битов приходили в микросхему ЦАП в точное время?
Точная подстройка по времени прихода битов в микросхему ЦАП происходит только в режиме forced sync т.к. в данном режиме микросхема ЦФ не позволяет битам гулять туда сюда внутри периода клока LRCI. А режим jitter free позволяет битам гулять туда/сюда в том случае, если они заходят на величину не больше, чем 3/8 периода LRCI.
Вот чем обьясняется размазня в режиме free jitter.
Режим jitter free означает только то, что в таком режиме есть смысл переводить микросхему ЦФ только в том случае, если с источника идет сигнал с очень малым уровнем джиттера. Но с компа то идет ужасный джитер.
Ну как? Правильно я это понимаю?
И кстати я cейчас посмотрел внимательно: в даташите на DAC6v2 Сергей автор ЦАПа писал что режии jitter free рекомендуется. Но я так понимаю, что он наверное рекомендуется в том случае, если ЦАП подключается к СД транспорту, а не к компу с его ужасным джиттером.

---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

И если я это правильно понял, то из этого можно сделать вывод о том, что в случае ЮСБ конвертеров типа Болгарского конвертера, который рассчитан на работу без цифрового фильтра, то такой конвертер без ЦФ вообще не способен никак гарантировать выское качество звука т.к. в таком случае нт никакого цифрового фильтра, который будет работать в режиме forced sync и следить за тем, чтобы биты не залезали туда, куда им не положено залезать. То есть в таких системах без ЦФ вообще нет никакого порядка и полный бардак творится. Биты чего хотят, то и делают и никого не слушают.Отсюда получается га-но звук.

[Merstan]

С другими колонками все окажется наоборот. Весь ваш опыт никому не пригодится. Нет двух идентичных сетапов. Учитывая, что 70% звука — комната, то вашим мыслям цена даже не грош. Может быть так, что вы все это время гробили звук, если взять за основу хорошее помещение и хорошие колонки.

[momitko]

С другими колонками все окажется наоборот.

Причем тут вообще колонки? Вы хоть поняли смысл того, что я написал? Размазня будет слышна на любых колонках. Ну только если колонки очень плохие. то на них вообще ничего не будет слышно.

[Delta213]

Вова, че ты к цф прицепился, у тебя после него еще развязка стоит, а после нее пересинхронизатор.
Еще тебе подкину простор для творчества, попробуй вместо WCKO использовать DG, я серьезно!

[momitko]

Вова, че ты к цф прицепился, у тебя после него еще развязка стоит, а после нее пересинхронизатор.

Если ты внимательно перечитаешь то, что я написал выше, то поймешь, почему я прицепился к ЦФ. Я прицепился к нему по той причине, что почему то синхронный реклок не работает, не выполняет свою функцию потому что я слышу изменения в звуке ЦАПа после того, как я например, меняю спдиф трансформатор на другой или ставлю перед спдиф трансом или после него ферритовую клипсу на сигнальный провод. По теории все эти манипуляции вообще никак не должны влиять на звук. Ведь есть же синхронный реклок, который все исправит, но он этого не делает. Почему не делает? Я задаю такой вопрос. И выдвигаю свою теорию. которая изложена выше.

[Delta213]

Если ты внимательно перечитаешь то, что я написал выше, то поймешь, почему я прицепился к ЦФ.

Значит дело не в джиттере, не там ищешь.

[Merstan]

Представляю поток сознания после первого шрёдера на фронте. Или после смены АС.

[anatol0]

Так может быть и мне кажется, что скорее всего именно так оно и есть

А если и нет, то навряд ли...

[Инквизитор]

Блин, за 10 лет можно было купить спектроанализатор, который покажет всех спрятавшихся мандавохов. У меня был случай - цап звучал до полной сборки в корпус, но стал мутить после. Оказалось транс спдиф входа ловил телеканал, далее компаратор отщелкивал с частотой несущей (186Мгц) и дальше это разбегалось по землям. На спектроанализаторе это выглядело как палка в -30dBm (примерно 7мВ). После прибития мандавоха, ЦАП зазвучал как раньше

[Delta213]

Биты чего хотят, то и делают и никого не слушают.Отсюда получается га-но звук.

Кому в подпись цитату надо? Забирайте!

[Злой]

А если и нет, то навряд ли...

Но это тоже не точно...

[pyos]

EDDiE, удоли. Не нужно ему в хорошую тему со своим джитором лезть.

[momitko]

Давно об этом говорил, но, Momitko не читатель, Momitko, - писатель.
Тем более, что у вас все реализовано через....

Почитайте, что Игорь (ака tomtit) пишет в своей теме

Любой аппарат это всегда набор определенных компромиссов. Даже если у меня реализовано через одно место, то я конкретно слышу, что при переключении цифрового фильтра в режим forced sync пропадает размазня. Из этого я делаю вывод о том. что даже если бы у меня было реализовано не через одно место, то все равно в режиме jitter free я бы слышал размазню. Вы бы лучше напрягли ваши мозги и попытались бы обьяснить, почему так происходит. По крайней мере я высказал свою догадку, но что-то никто не хочет комментировать мою догадку. Это мне говорит о том, что моя догадка верна.

[hippo64]

Володь, ты слушаешь разные комбинации помех. Мозг наш темная штука, я перестал , начиная с определенного времени, слышать то, что мне не надо, и это не потому, что слух пропал, я для себя что то вычислил аппаратными методами и мозг стал не слышать этого. Мозг принимает активное участие в психоакустике.

[momitko]

начиная с определенного времени, слышать то, что мне не надо,

Так ведь основное отличие звука моего ЦАПа, получающего сигнал с компа от СД плеера, состоит в твердости звука, то есть на СД плеере хорошо слышно как четко и быстро бьют барабаны, а на компьютере это уже не барабаны, а какое-то вязкое га-но. Нет удара из-за размазни. Как это можно слушать и получать от этого удовольствие? Я хочу получать максимум удовольствия от моей системы, а не ограничивать себя тем, что я не слышаю то, что мне не надо.
И вот оказалось. что перевод ЦФ в режим forced sync решает эту проблему.

[Merstan]

основное отличие звука моего ЦАПа, получающего сигнал с компа от СД плеера

В разном выходном сопротивлении.

[Оллема]

В разном выходном сопротивлении.

Нет, в разном входном сопротивлении. В мозг.

[momitko]

Оказывается эту тему обсуждали здесь же на веге еще в далеком 2006 году вот здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread....l=1#post143365
Там дальше по тексту написано, как и что надо делать. Ну вот я делаю. Заатра буду внимательно слушать.

[пэмстн]

Осциллограф...