ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Dieselboy]

Линейные и нелинейные искажения колонок - они "простые", к ним можно привыкнуть и не замечать.

Всё относительно, не думаю, что изгибные деформации и механические резонансы можно отнести к простым, если, конечно, не слишком упрощать задачу. Но, не смотря на их "простоту", они могут иметь большую величину, как можно привыкнуть к пиковому ослаблению в полосе 200...600 Гц величиной в 27 дБ, не понимаю...

Однако звук при этом так кардинально меняется несмотря на искажения пассивных фильтров. Искажения фильтров в АС вообще не сравнить с тем ощущением мерзости, которое возникает от размазни в звуке ЦАПа при неправильной конструкции и2с шлейфа.

Вы, видимо, не так воспринимаете и трактуете результат. То, что вы обнаружили данное влияние - это следствие какого-то другого, более значимого процесса, т.е. не более чем косвенный признак. Иначе как можно объснить то, чего не слышно (помех на шлейфе цифровых сигналов в диапазоне от мегагерц)?

[momitko]

Вон, Момитко уже 10 лет пытается - и никак.

уже и еще как.

[momitko]

я тут провел интересный эксперимент. Раньше я писал о том, что в формате RS-485 я слышу какие то наводки в звуке, что-то не то, раздражение от звука. Так вот я тут начал читать рекламу какого-то i2s кабеля. который продается за большие деньги., и там было написано про скрутку проводов в кабеле, что снижает EMI помехи. И тогда я думаю: а дай ка я тоже скручу провода в и2с шлейфе. Сказано - сделано. Расплетаю кабель на косички, но диф пары не расплетаю и скручиваю все максимально. Влючаю и слушаю. Однако, больше нет никаких помех. Звук отличный и на RS-485 теперь.
Теперь я хочу попробовать сделать тоже самое на TTL.

[And$er]

Offтопик:
Поручик Ржевский и корнет Оболенский сидят в парижском ресторане.
Ржевский:
— Эх, сейчас бы залезть на рояль и насрать в него. Так ведь не поймут, скоты-с.

[SergioT]

Ассоциации с Чернобыльским редактором почему то возникли, надо все разобрать, отмыть и аккуратно собрать без эзотерики

[Dieselboy]

Теперь я хочу попробовать сделать тоже самое на TTL.

Там если все платы вымести кисточкой от пыли, вытрясти все шарики припоя и промыть спиртом - звуку и то лучше станет. Вы уже не знали, что дифпары надо делать витым кабелем для RS-485? У TTL I2S нет дифпар, но можно сигнальные сгрупировать в витые пары с земляным проводником, к тому же есть готовые решения - SFTP кабели.

[momitko]

Вы уже не знали, что дифпары надо делать витым кабелем для RS-485?

я читал об этом как то, но не думал, что это важно. Думал, что вполне достаточно просто компьютерный шлейф. Теперь понятно, что лучше кабель свивать. Это лучше для звука.

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------

Там если все платы вымести кисточкой от пыли, вытрясти все шарики припоя и промыть спиртом - звуку и то лучше станет

бред сивой кобылы. Звук прежде всего зависит от конструкции и2с шлейфа и еще расположения скрутки проводов питания. Это 99% звука. А пыль и шарики припоя это 1% звука. Мне еще один чудик говорил что якобы изолента на дне корпуса портит звук. Сколько в мире дураков однако.

[EDDiE]

я тут провел интересный эксперимент. Раньше я писал о том, что в формате RS-485 я слышу какие то наводки в звуке, что-то не то, раздражение от звука. Так вот я тут начал читать рекламу какого-то i2s кабеля. который продается за большие деньги., и там было написано про скрутку проводов в кабеле, что снижает EMI помехи. И тогда я думаю: а дай ка я тоже скручу провода в и2с шлейфе. Сказано - сделано. Расплетаю кабель на косички, но диф пары не расплетаю и скручиваю все максимально. Влючаю и слушаю. Однако, больше нет никаких помех. Звук отличный и на RS-485 теперь.
Теперь я хочу попробовать сделать тоже самое на TTL.

Это уже не в первый раз такое.

А, вообще, бедный-бедный KNLL От него мало чё осталось.

Зачем столько трансформаторов? Не надо подражать верхнему фото в первом сообщении

[Dieselboy]

Звук прежде всего зависит от конструкции и2с шлейфа и еще расположения скрутки проводов питания.

...это... это полный закат...

ппро токи утечки (по поверхности) никодка не слышали?

я читал об этом как то, но не думал, что это важно. Думал, что вполне достаточно просто компьютерный шлейф. Теперь понятно, что лучше кабель свивать. Это лучше для звука.

На деле при непольщих расстояниях (метры) допустимо и без свмивки, достаточно штоб шли в одном шлейфе рядом.

Это 99% звука.

99% звука ни в одном узле ни одного устройства не сконцентрированы, тем более в каком-то шлейфе. Правда, это если делать всё правильно, не принимая во внимание совсем неправильных решений - вроде тех: запитал 7805 с перепадом 3 В - теперь грешу на земли в шлейфе.

Мне еще один чудик говорил что якобы изолента на дне корпуса портит звук.

На дне не на дне, а накленная на открытые проводники с кмоп входами - могут проявиться токопроводящие св-ва клея изоленты (пока он не высох), к тому же он может увеличить диэлектрическую проницаемость - улучшить перекрёстную связь соседних проводников.

Даже надеваемые перемычки (прыгунки) могут терять силу прижатия, а тоначайшая позолота или никель окисляться, давая ненадёжный контакт.


p.s. После чистки/отмывки, чтобы пыр не скапивался на деталях ПП, цап с глухим дном можно перевернуть вверхногами.

[Furious_Dima]

я читал об этом как то, но не думал, что это важно. Думал, что вполне достаточно просто компьютерный шлейф. Теперь понятно, что лучше кабель свивать. Это лучше для звука.

---------- Сообщение добавлено 23:54 ---------- Предыдущее сообщение было 23:52 ----------


бред сивой кобылы. Звук прежде всего зависит от конструкции и2с шлейфа и еще расположения скрутки проводов питания. Это 99% звука. А пыль и шарики припоя это 1% звука. Мне еще один чудик говорил что якобы изолента на дне корпуса портит звук. Сколько в мире дураков однако.

Я вслух смеялся.

[anatol0]

а дай ка я тоже скручу провода в и2с шлейфе.

По часовой или против? Это определяет звук!

[Dieselboy]

Если мне память не изменяет, кхм, а она изменяет с кем ей заблагорассудится, по часовой даёт мажорный окрас, против - минорный.

[momitko]

И там у меня еще непорядок с проводом питания конвертера. Он у меня просто лежит хаотично и не скручен как надо и он значительно длиннее, чем требуется дя данного конвертера и я знаю, что это плохо, но вся проблема в том, что у меня есть еще один конвертер от KNLL с оптическими гнездами, который я иногда испольую для подсоединения к другой звуковой карте с тем, чтобы сравнить и понять, чем же все таки отличается звук при выводу по коаксиалу от вывода по оптике. И вот провод питания конвертера именно по такой причине длинный, чтобы я мог пробросить этот провод питания до другого конвертера, который у меня находится вне корпуса. Я даже для этой цели сделал специальные разъемы на поводе питания конвертера, чтобы можно было подключать разные конвертеры к питанию +9В без необходимости пайки. Это наверное Сергей имеет в виду под изотерикой и атомным реактором Чернобыля?

---------- Сообщение добавлено 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было 09:44 ----------

По часовой или против? Это определяет звук!

я сделал по часовой. Надо мне наверное об этом спросить Аббаса или его последователей.

---------- Сообщение добавлено 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было 09:46 ----------

Я вслух смеялся.

Ну что же. Я очень рад, что полнял вам настроение. А если серьезно, то я видел фотки кучи старых СД плееров, в которых полно пыли на платах. И что получается? Что их все надо чистить от пыли, иначе звук испортится? Что то я не вижу, чтобы у них звук испортился. У меня и в усилителе мощности тоже наверняка уже пыль есть, но я не обращаю на это внимания.
А здесь народ регулярно чистит от пыли свои поделки?

---------- Сообщение добавлено 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было 09:50 ----------

Зачем столько трансформаторов? Не надо подражать верхнему фото в первом сообщении

Ну нету у меня одного транса на нужное напряжение. Поэтому пока остановился на таком варианте. И еще раз говорю. Звук ЦАПа с и2с входом зависит прежжде всего от конструкции и2с шлейфа. Это его ахиллесова пята. Трансформаторы играют роль, но не такую драматическую, как конструкция шлейфа. Один транс или несколько - это уже ловля блох.

---------- Сообщение добавлено 09:56 ---------- Предыдущее сообщение было 09:54 ----------

99% звука ни в одном узле ни одного устройства не сконцентрированы, тем более в каком-то шлейфе.

Да, это так, но есть исключение: ЦАП с и2с входом. Если кто-то этого не слышит, то либо у него что-то не то с АС или усилителем, либо он просто не проводил опыты с разными конструкциями шлейфа.

[Dieselboy]

Да, это так, но есть исключение: ЦАП с и2с входом. Если кто-то этого не слышит, то либо у него что-то не то с АС или усилителем, либо он просто не проводил опыты с разными конструкциями шлейфа.

В вас действительно Аббас вселился!..

[momitko]

На деле при непольщих расстояниях (метры) допустимо и без свмивки, достаточно штоб шли в одном шлейфе рядом.

и при этом я слышу помехи, звук плохой, когда и2с шлейф не скручен и провода в дифпаре идут рядом. Длинна нескрученного шлейфа около 10 см.

[Xameleon]

.

У меня в тестовом цап так же, как попало провода..но..откуда грязь то?

[momitko]

У меня в тестовом цап так же, как попало провода

А где именно как попало? Ткните конкретно пальцем. Есть только один провод питания конвертера, но он мне нужен длинный (писал об этом чуть выше). Все остальные провода нормально скручены и имеют оптимальную длинну.

[EDDiE]

но..откуда грязь то?

стасики...

А если серьезно, то я видел фотки кучи старых СД плееров, в которых полно пыли на платах.

пыль в CD, Момитко, влияет только на оптику и механические части транспорта.

конвертер от KNL

То, что осталось от нативного конвертера Николая (KNLL), можно назвать конвертером от KNLL только условно.

Звук прежде всего зависит от ......и еще расположения скрутки проводов питания.

Километровые платы БП ЦАП делать не нужно. Для питания аналогового выхода ЦАП достаточно 6800мкф на плечо.

Длинна нескрученного шлейфа около 10 см.

Звук ЦАПа с и2с входом зависит прежжде всего от конструкции и2с шлейфа

10см, - много.

Тут некоторые господа делают такой I2S "шлейф"

[momitko]

10см, - много.

так ведь это в формате RS-485. Там вообще по барабану, какая длина.

---------- Сообщение добавлено 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было 18:07 ----------

пыль в CD, Момитко, влияет только на оптику и механические части транспорта.

ну вот и я о том же

---------- Сообщение добавлено 18:15 ---------- Предыдущее сообщение было 18:08 ----------

То, что осталось от нативного конвертера Николая (KNLL), можно назвать конвертером от KNLL только условно.

с данным конвертером я сделал только 2 модификации:
1. поменял стоковый спдиф транс на транс от Lundahl
2. припаял другой конденсатор в цепи питания конвертера вместо старого кондера, который отвалился.
Больше ничего не менял

[Dima.g]

стасики...


пыль в CD, Момитко, влияет только на оптику и механические части транспорта.


То, что осталось от нативного конвертера Николая (KNLL), можно назвать конвертером от KNLL только условно.


Километровые платы БП ЦАП делать не нужно. Для питания аналогового выхода ЦАП достаточно 6800мкф на плечо.




10см, - много.

Тут некоторые господа делают такой I2S "шлейф"

https://c.radikal.ru/c19/2106/7b/75b38c1926cct.jpg
https://a.radikal.ru/a36/2106/52/0418c406c3cct.jpg
https://b.radikal.ru/b01/2106/db/acb4157f22cdt.jpg

И где там I2S? Обычные токовые выхода 1862.