ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Furious_Dima]

что то я не вижу в этих трансформаторах экранирущей обмотки и меня это удручает.

[Delta213]

что то я не вижу в этих трансформаторах экранирущей обмотки и меня это удручает.

А она не нужна по факту, снаббер все равно ставить надо, и по входу фильтр от вч помех. На моих есть экранирующие обмотки, но я их не подключаю.

[Максим]

На моих есть экранирующие обмотки, но я их не подключаю.

Это неважно, свою функцию снижения проходной емкости она выполняет и не будучи подключенной.

[Dieselboy]

что то я не вижу в этих трансформаторах экранирущей обмотки

Это ваши фантазии, как и всё остальное от вас, любитель слушания межобмоточных экранов и цифровых помех.

Это неважно, свою функцию снижения проходной емкости она выполняет и не будучи подключенной.

Это как? Во всех учениях по борьбе с ЭМИ написано, что не подключённый экран наоборот, только приблежает помеху.

[Максим]

Это как?

Открой любой учебник физики в части "электричество и магнетизм", раздел "проводники в электрическом поле", главу "электроёмкость и конденсаторы" и узнаешь.

[Dieselboy]

Открой любой учебник физики в части "электричество и магнетизм", раздел "проводники в электрическом поле", главу "электроёмкость и конденсаторы" и узнаешь.

Узнаю что, что это должно быть равно последовательному соединению конденцаторов? Но приячём они тут, если речь о электростатическом экране? Да, есть спосомобы экранирования ещё на поглощение и отражение, но и их эффективность в данном случае несущественна. Мы как-будто из разных миров:

Выбор такого механизма не представляет больших проблем. Отражение в экранированных системах присутствует всегда, отвод помехи принципиально возможен только при соединении проводящего покрытия с заземляющей поверхностью. Таким образом, приходим к необходимости обращения к механизму отражения, который с учетом частотного диапазона выполняется на основе пленочных экранов.
Реализация механизма отражения сопряжена с необходимостью решения задачи блокировки образования токовых петель. Ее важность определяется тем, что их наличие может привести даже к обратному эффекту, то есть уменьшению переходного затухания.
https://ozlib.com/805280/tehnika/pol...e_konstruktsii

В отсутствие внешнего поля в любом элементе объема проводника отрицательный свободный заряд компенсируется положительным зарядом ионной решетки. В проводнике, внесенном в электрическое поле, происходит перераспределение свободных зарядов, в результате чего на поверхности проводника возникают нескомпенсированные положительные и отрицательные заряды. Этот процесс называют электростатической индукцией, а появившиеся на поверхности проводника заряды – индукционными зарядами.

Явление перераспределения зарядов внутри проводника под действием внешнего электрического поля называется электростатической индукцией. Заряды, появляющиеся на поверхности проводника, называются индукционными зарядами. Индукционные заряды создают свое собственное поле, которое компенсирует внешнее поле во всем объеме проводника: (внутри проводника).
Полное электростатическое поле внутри проводника равно нулю, а потенциалы во всех точках одинаковы и равны потенциалу на поверхности проводника.
http://infofiz.ru/index.php/mirfiziki/lkf/136-lk31ft

Правильно к шасси.При этом межобмоточная емкость между первичкой и вторичками значительно уменьшается, соответственно меньше сетевые помехи. По РЕ могут передаваться помехи создаваемые другими потребителями. Когда экран не подключен он никак не работает.
https://www.hi-fi.ru/audioportal/top...ransformatora/

https://nntc.nnov.ru/sites/default/f...nych_polej.pdf

[Максим]

Но приячём они тут, если речь о электростатическом экране?

Я ничего не писал об электростатическом экране, я писал исключительно об уменьшении проходной ёмкости транса.
Одна из главных проблем у торов - именно чудовищная величина емкости между первичкой и вторичкой, наличие экранирующей обмотки её неизбежным образом снижает.

[momitko]

А она не нужна по факту, снаббер все равно ставить надо, и по входу фильтр от вч помех. На моих есть экранирующие обмотки, но я их не подключаю.

А вы почитайте чуть раньше по тексту, где у меня в моем конкретном случае синфазный дроссель от ВЧ помех не дает никакого толка и только портит звук. А вот заземление экранирующей обмотки транса выводит звук моего ЦАПа на другой уровень, такой, что я не могу нарадоваться звуку несмотря на все те теоретические постулаты, которые тут извергает Дизельбой. Поэтому я теперь предпочитаю только такой тор, в котором есть экранирующая обмотка.

[Зёбра_]

А вот заземление экранирующей обмотки транса выводит звук моего ЦАПа на другой уровень, такой, что я не могу нарадоваться звуку несмотря на все те теоретические постулаты, которые тут извергает Дизельбой. Поэтому я теперь предпочитаю только такой тор, в котором есть экранирующая обмотка.

С новыми трансами будет все по другому и далеко не факт, что лучше.
По этому эти не выбрасывай, возможно их придётся возвращать на место.

[Aleksandr_M]

наличие экранирующей обмотки её неизбежным образом снижает.

Снижает - просто за счёт своей толщины, делая зазор между обмотками? Или получаются как бы два конденсатора, включенных последовательно, суммарная ёмкость которых меньше начальной ёмкости между обмотками?

[momitko]

С новыми трансами будет все по другому и далеко не факт, что лучше.
По этому эти не выбрасывай, возможно их придётся возвращать на место.

Вообще то я заказал транс для другого ЦАПа. В этом же на PCM-63 я не буду больше ничего не менять т.к. после заземления экранирующей обмотки транса он так запел, что мне больше вообще ничего не надо.

[Максим]

Снижает - просто за счёт своей толщины, делая зазор между обмотками? Или получаются как бы два конденсатора, включенных последовательно, суммарная ёмкость которых меньше начальной ёмкости между обмотками?

Оба фактора могут иметь место, что влияет сильнее, зависит уже от конкретного исполнения. Ессно, имеется ввиду толщина изоляции, поскольку экр.обмотка при наличии будет выполнять роль обкладки конденсатора, ёмкость которого определяется площадью обкладок и расстоянием между ними, которое, в свою очередь, определяется толщиной изоляции. Палка о двух концах, однако, поскольку увеличивая толщину межобмоточной изоляции мы неизбежно уменьшаем коэффициент заполнения окна транса медью.

---------- Сообщение добавлено 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было 15:06 ----------

Поэтому я теперь предпочитаю только такой тор, в котором есть экранирующая обмотка.

Вообще не надо предпочитать торы в слаботочных девайсах.

[momitko]

Вообще не надо предпочитать торы в слаботочных девайсах.

ну блин. Когда я брал у Сергея из Киева платы ЦАП и трансы к нему, то я думал, что если он что-то предлагает, то значит то, что он мне предлагает, качественное по умолчанию и нет смысла дергаться. Тем более в том трансе, который питает мс ЦАП, есть экранирующая обмотка. Значит он знал, что предлагал и мне надо было только подключить эту обмотку к земле.

[Максим]

Когда я брал у Сергея из Киева платы ЦАП и трансы к нему, то я думал, что если он что-то предлагает, то значит то, что он мне предлагает, качественное по умолчанию и нет смысла дергаться.

Тут всё просто. В Киеве была, не в курсе, осталась ли сейчас, контора Торнадо, которая мотала на заказ торики с характеристиками, какие попросишь, и достаточно недорого, палатка на Кардачах у них тоже имелась. То есть продукт качественный в рамках заданных формфактором ограничений. А вот с заказом трансов на разрезных сердечниках всё гораздо хуже, и тогда, и сейчас. Но стандартные стоят совсем недорого и покупаются без особых проблем, но у стандартных только две вторички, поэтому на выходе будем иметь вот такое, как у меня, например:

[momitko]

вот такое, как у меня, например

у вас там что даже стоит защита от кз в трансах, насколько я понял?

---------- Сообщение добавлено 09:55 ---------- Предыдущее сообщение было 09:52 ----------

Кстати, еще хотел сказать, что я вчера сравнивал режим работы ЦФ с дизерингом и без дизеринга и вот мне кажется, что без дизеринга (перемычка вынута) звучит лучше, хотя по теории должно быть наоборот.

[сергей дроздов]

Но стандартные стоят совсем недорого и покупаются без особых проблем, но у стандартных только две вторички, поэтому на выходе будем иметь вот такое, как у меня, например:

С такими стандартными трансформаторами действительно сделать для ЦАП нормальное питание гораздо проще.

[Максим]

у вас там что даже стоит защита от кз в трансах, насколько я понял?

Нет, конечно, откуда такой вдруг вывод?
Фильтр на входе, трансы, выпрямители и ёмкости, один стабилизированный канал 5 вольт для дополнительных узлов типа индикации, ну и схемка задержки для мутного реле в ввыхлопе, всё.

[momitko]

Нет, конечно, откуда такой вдруг вывод?

мне так показалось когда я присмотрелся к следующей надписи на трансе: Extern: 2x и потом мне покаалось, что дальше идет знак предохранителя. Отсюда я и подумал так. Значит ошибся.

[telemaster2007]

Встроеные (залитые вместе с обмотками) предохранители есть если не в каждом китайском трансике, то как минимум в большинстве. Имею ввиду залитые эпоксидной смолой трансики. Предохранитель стоит, на сколько я понял, защищает не только от КЗ, но и от перегрева. В случае срабывания идем покупать новый силовой трансформатор.

[Alex]

В случае срабывания идем покупать новый силовой трансформатор.

Не всегда - во многих трансах со встроенной термичкой, есть вывод, чтобы можно было ей сделать байпасс.

P.S. HANN - не китайская а немецкая фирма, у них в Китае и заводов нет, только в Германии и на Украине.
И насколько я помню, в UI 304 встроенной термички нет.