ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[spektor]

Может быть было бы лучше закрыть эту тему?
Эта тема была в топе по просмотрам. Одна из самых посещаемых когда-то. Сейчас же она превратилась в какой то стеб. Пока слон ее не снес в отстойник, может быть пора остановиться всем и не флудить. Или, хотя бы, просто игнорировать посты отдельных эксперементаторов.
Здесь много полезной информации для цапостроителей. Обидно будет видеть эту тему в отстойнике.

[EDDiE]

Я же не могу его вскрыть на расстоянии.

куча народа так делает.

Может есть где то какая-то справочная информация, что вот в таких то моделях обычно ставят кварцы на такую то частоту?

Может. 100раз писАл, наз. сервис-мануал

найти старый СД плеер

зачем старый? чем старее, тем дурнее

с кварцем на 16 мГц

16мгц требуется только самому транспорту, для цап она может быть 33мгц, 45мгц.

Зачем? Чем джиттер АТДАК-8AM/AX может быть ниже, чем у меня при обратной синхронизации звуковой карты от клока в ЦАПе и синхронного реклока в ЦАПе? Это глупо.

О. как !

Взять вообще дешевый за 2-3 тысячи рублей не больше.

А смысл, доктор? Таким CDP только секция (помойка).

Я уже писал, что это бред. Не переиграет. Чем джиттер АТДАК-8AM/AX может быть ниже, чем у меня при обратной синхронизации звуковой карты от клока в ЦАПе и синхронного реклока в ЦАПе?

Сильно !

у меня такое ощущение, что это напрасная трата денег и времени. Чем микрокомпьютер может быть лучше aes/ebu выхода профессиональной звуковой карты Prodiff-88, которая когда то стоила $800? Но мне она досталась всего за 3 тыс. рублей.

говорят, AWE64 вообще копейки стоит

на 33, но там потом стоит делитель на 2.

А чем это плохо?
Это надо для транспорта и древнего DSP, чем древнее DSP, тем хуже....
А от DSP идет выход на SPDIF и коаксиал

Отсюда я делаю вывод о том, что джиттер с компа все таки каким-то образом "просачивается" через реклок и поэтому хочу провести эксперимент с СД плеером.

Помнится, Дмитрий Андронников в "Гостевой" много писал в ответ на ваше "просачивается".

[Alemoke]

Вот тут есть инструкция, как это делать

здесь описано, как встроить в СД плеер генератор Lclock. Как сделать вход внешнего клока от ЦАПа - там не написано. Использовать Lclock в качестве приемника внешнего клока тоже не выйдет.

[momitko]

здесь описано, как встроить в СД плеер генератор Lclock. Как сделать вход внешнего клока от ЦАПа - там не написано.

А что, разве нелья клок, посланный через RS-485 и превращенный обратно в TTL, подсоединить в СД плеер согласно схеме подсоединения клока от LC Audio?

[Alemoke]

так я и спрашиваю, чем будет приниматься RS-485, как будет переводиться в ТТЛ, и как будет присоединен. можно сделать разными способами, можно кривыми руками. результат неизвестен. а тут еще сравнения устраивать

[momitko]

так я и спрашиваю, чем будет приниматься RS-485, как будет переводиться в ТТЛ, и как будет присоединен.

Ну это же элементарно. Точно также, как это делается в конвертере например. То есть клок передается с ЦАПа в формате RS-485, затем он идет на мс ADM1485, где он конвертируется обратно в TTL и максимально коротким проводом (и может быть даже экранированным) подается в схему клока СД плеера согласно инструкции от LC Audio.

---------- Сообщение добавлено 00:33 ---------- Предыдущее сообщение было 00:32 ----------

можно сделать разными способами, можно кривыми руками. результат неизвестен. а тут еще сравнения устраивать

перед тем, как дедать данную операцию, я возьму топор и выпрямлю свои руки, чтобы они были как можно более прямые.

---------- Сообщение добавлено 00:35 ---------- Предыдущее сообщение было 00:33 ----------

16мгц требуется только самому транспорту, для цап она может быть 33мгц, 45мгц.

а мне плевать т.к. я не собираюсь использовать ЦАП плеера. Зачем он мне?

[Dima.g]

Может быть было бы лучше закрыть эту тему?
Эта тема была в топе по просмотрам. Одна из самых посещаемых когда-то. Сейчас же она превратилась в какой то стеб. Пока слон ее не снес в отстойник, может быть пора остановиться всем и не флудить. Или, хотя бы, просто игнорировать посты отдельных эксперементаторов.
Здесь много полезной информации для цапостроителей. Обидно будет видеть эту тему в отстойнике.

Верно подмечено.Когда собирал цап на 63,перечитывал всю ветку.Полезной информации здесь действительно много.Но как выйдет главный персонаж(не SergioT) ,тупо перелистывал страницы ветки(много откровенного хлама).

[momitko]

А от DSP идет выход на SPDIF и коаксиал

то есть вы хотите сказать, что в старых СД плеерах перед спдиф выходом обязательно стоит DSP или другими словами звук портится в DSP перед тем как прийти на spdif выход? А зачем там DSP? Что он там делает?

---------- Сообщение добавлено 00:42 ---------- Предыдущее сообщение было 00:37 ----------

Помнится, Дмитрий Андронников в "Гостевой" много писал в ответ на ваше "просачивается".

ну тогда вы мне объясните причину, почему происходит так, как я писал здесь.

---------- Сообщение добавлено 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было 00:42 ----------

Верно подмечено.Когда собирал цап на 63,перечитывал всю ветку.Полезной информации здесь действительно много.Но как выйдет главный персонаж(не SergioT) ,тупо перелистывал страницы ветки(много откровенного хлама).

А причем тут я? Флудом то не я занимаюсь. Я написа небольшой пост кратко и по делу вот здесь и после него началиль три страницы какой то ерунды которая не имеет никакого отношения к данному ЦАПу. Все мои посты касаются только данного ЦАПа.

---------- Сообщение добавлено 00:48 ---------- Предыдущее сообщение было 00:44 ----------

А смысл, доктор? Таким CDP только секция (помойка).

а зачем мне дорогой СД плеер? Что я с ним потом буду делать? Кто у меня его купит? Никто. Я хочу только проверить теорию моего знакомого аудиофила, который мне все уши прожжужал о том, что якобы любой СД плеер даже самый дешевый с легкостью переиграет компьютер, даже если компьютер подключен к ЦАПу по обратной синхронизации и есть синхонный реклок.

[Alemoke]

Ну это же элементарно.

глядя на то, как выполнены твои конструкции, это весьма сомнительно

[EDDiE]

то есть вы хотите сказать, что в старых СД плеерах перед спдиф выходом обязательно стоит DSP или другими словами звук портится в DSP перед тем как прийти на spdif выход? А зачем там DSP? Что он там делает?

DSP занимается декодированием цифрового потока (сигнала) поступающего с сервопроцессора транспорта в понятный для цифрового фильтра и цап, а также, коррекцией ошибок этого потока (сигнала), в соответствии с микропрограммой зашитой в DSP производителем транспорта.

а мне плевать т.к. я не собираюсь использовать ЦАП плеера. Зачем он мне?

Т.е., вы ничего не поняли. Читали, как обычно, по-диагонали.
Я говорил не о ЦАП, а о DSP и транспорте которому нужны 16мгц..
Вам, может, и плевать, только DSP на это не плевать, обойти его не получится. Для того, чтобы использовать транспорт в режиме "slave" придется подать клок 16мгц "снаружи" на DSP и уже с DSP снимать сигналы I2S или SPDIF/коаксиал
Как раз при таком способе может получится повышенный уровень джиттера.

[Алекссандр]

я писал здесь.

у компа нет такой скорости, энергетики и микродинамики подачи, как у СД плеера

Это как это и про что вообще?

[momitko]

Как раз при таком способе может получится повышенный уровень джиттера.

так ведь синхронный реклок в ЦАПе на корню убивает весь этот повышенный джиттер. Разве это не так?

---------- Сообщение добавлено 11:07 ---------- Предыдущее сообщение было 11:04 ----------

Это как это и про что вообще?

А вот как. Берем СД плеер и ставим на него СД диск хорошего качества и слушаем. После чего слушаем на компьютере копию этого диска. И в сухом остатке получается то, что звук с компа как бы размазывается, из-за чего его не так интересно слушать, как СД плеер. И все это несмотря на обратную синхронизацию и синхронный реклок. Это как так вообще?
Но в то же время по такому параметру, как прозрачность и чистота на ВЧ, ЦАП от компьютера звучит лучше СД плеера

[Fusion]

Как так? Ты говоришь о том, что компьютер размазывает и ту же, что компьютер прозрачнее и чище.

[momitko]

Как так? Ты говоришь о том, что компьютер размазывает и ту же, что компьютер прозрачнее и чище.

А я и сам не знаю, как это так? Кто бы ответил? Как это так? То есть по одним параметрам комп лучше, а по другим хуже. Лично я думаю, что это заслуга выхлопа Гагарин 2, который выше по качеству выхлопа в СД плеере.

[Aleksandr_M]

А я и сам не знаю, как это так? Кто бы ответил?

ИМХО, CD плейер немножко "красит" звук, а с компа на ЦАП идёт всё точно бит-в-бит, таким образом, с компа "точнее", а с CD плейера - "интереснее"...
Тут уж выбирайте, что Вам больше по душе.
...И, кстати, звук Вашего ЦАПА тоже можно "подраскрасить" под любые вкусы, подборкой ОУ, электролитов, схем выхлопов, и.т.д., но это такой гемморрр...

[momitko]

Хорошо. А почему тогда звук ЦАПа меняется после того, как я вставил в ДВД привод компа компакт диск и проиграл ту же самую запись с оригинального диска? Может быть все таки есть какая-то штука при копировании компакт дисков? Хотя я все делаю правильно. Настройки Exact Audio Copy верные. Может быть здесь собака лежит? То есть получается, что при проигрывании с файла звук отличается от звука компакт диска в ДВД РОМе.

[Viktor_vy]

Offтопик:
momitko, руки прочь от DAC6v3! Купите тогда хороший CD-проигрыватель и успокойтесь!
Свободу ветке от momitko!

[Aleksandr_M]

А почему тогда звук ЦАПа меняется после того, как я вставил в ДВД привод компа компакт диск и проиграл ту же самую запись с оригинального диска?

Это вопрос к программе, в которой Вы "проиграли" этот диск. Если в том же "Фубаре" - то там есть модули-искажайзеры, подключите и настройте, чтобы звучало, как Вам хочется...

Настройки Exact Audio Copy верные.

Там, помнится, ещё должно быть что-то вроде отчёта после копирования - сколько потерь произошло в процессе копирования - смотрели? И в каком формате копию снимаете - тоже имеет значение, так что есть простор для экспериментов...

[EDDiE]

ИМХО, CD плейер немножко "красит" звук, а с компа на ЦАП идёт всё точно бит-в-бит, таким образом, с компа "точнее", а с CD плейера - "интереснее"...

Древние, может, и красят, типа которые сделаны на РСМ63, РСМ64.
Зависит от того как сделан т.н. "выхлоп".

так ведь синхронный реклок в ЦАПе на корню убивает весь этот повышенный джиттер.

смотря в каком цапе и как все это сделано

И все это несмотря на обратную синхронизацию и синхронный реклок. Это как так вообще?

[Alex]

И в каком формате копию снимаете - тоже имеет значение,

Это в смысле, если в мр3?