ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[EDDiE]

2. Что касается дросселей и клипс я долго мучился с этими штучками, не понимая, что вся проблема в УВЧ сраче, который льется с компа и что от дросселей и клипс в этом нет никакого толка и только оптика может спасти отца русской демократии.

Т.е., комп сретЪ только по USB? А в эл.сетЪ уже не?
И в эл. сети сидите только Вы один-одинешенек...

Offтопик:

Только оптика эффективно обрезает все это гуано

Не пробовали оптику соединять последовательно, как соединяли SPDiF трансы по 6 штук?

Так что не надо мне ни у кого консультироваться.

У меня "смешной" вопрос: тогда зачем Вы задаете вопросы?

Момитко, Вы уже сделали то, что рекомендовал ViktKors?

[Fusion]

Не пробовали оптику соединять последовательно, как соединяли SPDiF трансы по 6 штук?

А между ними надо поставить оптический "гармонизатор". Они и джиттер и помехи удаляет.

[Djemshut]

Я предлагаю завязывать с оптикой и переходить к теме пудовых базальтовых плит. Они на корню задавят джиттер.

[Alex]

Может, все же лучше пристрелить?

[Alex07]

https://www.youtube.com/watch?v=G7wz4lZZo2s

[Dieselboy]

1. ЦАПы, сконструированные Андронниковым, просто не сравнить по сложности схемотехники с этими бюджетными решениями недоразумениями.

А в чём разница - 1000 стабилизаторов и выхлоп на большем кол-ве ОУ. А остальное то же самое. Вам лишь бы сложностями оперировать. Предложили звуковукшу за 800 - дорого, за 80 - дёшево. Вас не проймёшь, чес слово.

У меня на выходе выхлоп Гагарин 2 на дискрете. Это просто смешно сравнивать эти бюджетные гаджеты, подключаемые к айфонам и айпадам. Просто хочется дико хоховать.

Да, хочется хоховать (хохова?) над вашей нелепой самоуверенность: не пробовал, но оценил в кг/ам по крутизне названий, сложности и т.д./т.п., зачем слушать - всё ж и так понятно, 80 - фуфло, 800 - перекрут, а вместо этого только марозмоделие в виде отслушивания оптопередатчиков и оптолапши.

2. Что касается дросселей и клипс я долго мучился с этими штучками, не понимая, что вся проблема в УВЧ сраче,

Потом вы поняли, что срач лезет так же из питания и поставили дросселя на вход, но срач остался, то ли в голове, то ли в цапе, после чего вы от дросселей избавились, а всё остальное осталось, за место того, чтоб думать дальше что не так в системе, вы решили заняться самолечением, что, мол, всё так. Он оно как!

А что касается "лапши" из оптики ну вы же наверное должны понимать, что при обратной синхронизации вся эта лапша из оптики не может оказать на звук какого-либо негативного влияния.

Если этот канал передачи данных идеальный, а не тослинкнутый. Вы же сами к этому пришли, забыли?

Вы же грамотный специалист.

Я? Я ж не Алекс и не Виктор Корсаков...

Как можно опускаться до уровня неграмотного аудиофила, который на полном серьезе верит в важность кабельного хозяйства?

Но вы-то поверили, раз услышали разницу. А я верю в искажения в оптической среде и джиттер приёмо-передатчиков.

С компа идет дикий шум на УВЧ.

У вас то ли самопальный БП, то ли сеть плохая, то ли вы живёте в аномальной зоне. Всех этих бед нет при правильном подходе к питанию и изоляции сигналов, даже при прямом подключении. Для начала бы дроссели вернули в питания трансов и после стабов в каждый канал.

Только оптика эффективно обрезает все это гуано.

Оптика не может резать э/м помехи того диапазона, она может их не пропускать напрямую, но через светодиод, если на него эти помехи попадут, а они никуда не могут делться, ведь колец и бусин у вас нет, то так же преобразуются в э/м излучение светового диапазона и гуляют уже в виде света по световоду и так же на обратной стороне попадают на фотоприёмник, вызывая шум на нём, а после в сигнал на его выходе.

И зачем мне что-то переделывать, когда у меня есть очень музыкально звучащая конструкция?

Но вы же всё время что-то меняете в ней! И всё время чем-то то довольны, то не довольны, и по вашему мнению вы только добрались до уровня хорошего "ящика" - а это позор-позорный для внешней цапли.

[momitko]

вместо этого только марозмоделие в виде отслушивания оптопередатчиков и оптолапши.

ну вы же отлично знаете, что при обратной синхронизации и синхронном реклоке важны только биты, а качество материала, по которому идут биты, не имеет вообще никакого значения (оптопередатчики, оптолапша), т.к. клок не надо восстанавливать. Зачем я вам тут обьясняю прописные истины, которые вы и сами знаете?

---------- Сообщение добавлено 19:03 ---------- Предыдущее сообщение было 19:01 ----------

Потом вы поняли, что срач лезет так же из питания и поставили дросселя на вход, но срач остался, то ли в голове, то ли в цапе, после чего вы от дросселей избавились, а всё остальное осталось, за место того, чтоб думать дальше что не так в системе, вы решили заняться самолечением, что, мол, всё так. Он оно как!

срач лезет из цифрового выхода звуковой карты и никакие дроссели и клипсы в этом не помогают. Только оптика рулит. Все остальное бесполезно. Причем тут питание?

---------- Сообщение добавлено 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было 19:03 ----------

Если этот канал передачи данных идеальный, а не тослинкнутый. Вы же сами к этому пришли, забыли?

вы наверное невнимательно читали. Несколько дней тому назад я заметил, что два разных оптокабеля у меня звучат по разному. Но потом я удалил резистор на 56 Ом перед спдиф трансом и еще раз сравнил. Теперь разницы между ними не было. Как вы это обьясните?

---------- Сообщение добавлено 19:08 ---------- Предыдущее сообщение было 19:06 ----------

У вас то ли самопальный БП, то ли сеть плохая, то ли вы живёте в аномальной зоне. Всех этих бед нет при правильном подходе к питанию и изоляции сигналов, даже при прямом подключении. Для начала бы дроссели вернули в питания трансов и после стабов в каждый канал.

Кстати, вчера я все таки впаял обратно синфазный дроссель + 2 конденсатора между трансами, питающими аналог и цифру. Хочу еще раз послушать. На этот раз при соединении ЦАПа с компом по оптике. Высоких стало меньше.

---------- Сообщение добавлено 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было 19:08 ----------

Оптика не может резать э/м помехи того диапазона, она может их не пропускать напрямую, но через светодиод, если на него эти помехи попадут, а они никуда не могут делться, ведь колец и бусин у вас нет, то так же преобразуются в э/м излучение светового диапазона и гуляют уже в виде света по световоду и так же на обратной стороне попадают на фотоприёмник, вызывая шум на нём, а после в сигнал на его выходе.

хорошо. тогда может быть это были синфазные или дифференциальные помехи?

---------- Сообщение добавлено 19:10 ---------- Предыдущее сообщение было 19:09 ----------

Но вы же всё время что-то меняете в ней!

мне это нравится. Я экспериментирую

[Alex]

Несколько дней тому назад я заметил, что два разных оптокабеля у меня звучат по разному. Но потом я удалил резистор на 56 Ом перед спдиф трансом и еще раз сравнил. Теперь разницы между ними не было. Как вы это обьясните?

Сначала ты обьясни - причем тут оптические кабели к трансформатору спдифа?

[EDDiE]

Offтопик:
Подследственный путается в показаниях.

ну вы же отлично знаете, что при обратной синхронизации и синхронном реклоке важны только биты, а качество материала, по которому идут биты, не имеет вообще никакого значения (оптопередатчики, оптолапша), т.к. клок не надо восстанавливать. Зачем я вам тут обьясняю прописные истины, которые вы и сами знаете?

А несколько страниц назад писали совсем другое

Если кто помнит, то несколько дней тому назад я четко услышал разницу между двумя кабелями: кабелем нормального качества и Китайским за 300 рублей. Как такое может быть при обратной синхронизации? Я не мог поверить своим ушам и мне тут конечно никто не поверил.
Я не мог так оставить этот вопрос и вот, к чему я пришел. Еще год тому назад когда я экспериментировал с каскадным подключением нескольких спдиф трансов, то мне посоветовали воткнуть резистор последовательно с тансом перед трансом и вот он у меня там остался.

А вчера я подумал: а что если этот Китайский кабель в виду того, что он такого плохого качества, то он сильно ослабляет сигнал, я имею в виду, что после него сигнал не такой четкий, как после более дорогого?

А там еще резистор на 56 Ом стоит перед спдиф трансом последовательно с ним. Короче, я выпаял этот резистор и стал слушать без резистора. Так вот на этот раз разницы в звучании этих кабелей я не слышу. Теперь ее нет.

Еще хочу сказать, что когда год тому назад я ставил этот резистор перед спдиф трансом, то разница в звуке была, т.е. после впайки резистора звук изменился и тогда я подумал, что с резистором будет лучше, т.к. этот резистор якобы устраняет перегрузку выходного каскада звуковой карты. А вот теперь у меня начинает появляться соображение, что я наверное тогда был неправ. То есть не было никакого перегруза, а этот резистор сильно увеличивает джиттер линии и просто начинают выпадать биты, из-за чего звук меняется.
То есть другими словами, этот резистор увеличивает уровень джиттера до такого уровня, что обратная синхронизация при использовании дешевого Китайского кабеля за 300 руб. уже не справляется с возросшим уровнем джиттера и это становится слышно, как говорил Виктор.

Вот когда я воткнул Китайский оптический кабель за 300 руб., то вероятно, этот кабель создал такой огромный джиттер, что обратная синхронизация с этим джиттером уже не смогла справиться.

Если кабЕль оптический, причем тогда SPDIF и резистор 56Ом последовательно трансу.

Пациэнт путается в показаниях, не понимает о чем говорит.

Амнезия?
Альцгеймер?

Альбац ??

[momitko]

Сначала ты обьясни - причем тут оптические кабели к трансформатору спдифа?

я об писал ранее и кстати задал тебе вопрос, но ты на него тогда так и не ответил. на входе конвертера от KNLL стоит спдиф транс. Я воткнул конвертер оптика - коаксиал между звуковой картой и конвертером от KNLL. Когда я сделал это, то подумал: зачем на входе конвертера от KNLL оставлять спдиф транс? И я его убрал. Убрал, а звука нет. Поставил обратно и звук появился. Почему такое происходит, я не понимаю.

[Alex]

я об писал ранее и кстати задал тебе вопрос, но ты на него тогда так и не ответил.

А ты не заметил, что тебе вообще давно уже никто ничего не отвечает? Все просто наблюдают.

---------- Сообщение добавлено 16:46 ---------- Предыдущее сообщение было 16:45 ----------

Когда я сделал это, то подумал: зачем на входе конвертера от KNLL оставлять спдиф транс? И я его убрал. Убрал, а звука нет.

[Dieselboy]

ну вы же отлично знаете, что при обратной синхронизации и синхронном реклоке важны только биты, а качество материала, по которому идут биты, не имеет вообще никакого значения (оптопередатчики, оптолапша),

Вы никак не можете или не хотите понять о чём идёт речь, даже не смотря на то, что я ранее приводил для вас ссылки на искажения в оптокабелях. Представьте себе, что у вас есть чистая прозрачная среда, в которую вы светите лазерной указкой, а теперь им посветите через густой туман - луч рассеялся - то же самое и в плохой оптосреде световода происходит, что приводит к неточному определению уровня на приёмнике фотосигнала (джиттеру).

т.к. клок не надо восстанавливать.

У вас джит. может накапливаться в каналах передачи, почитайте что вам VK посоветовал для эксперимента - удалить пересенхронизатор.

срач лезет из цифрового выхода звуковой карты и никакие дроссели и клипсы в этом не помогают. Только оптика рулит. Все остальное бесполезно. Причем тут питание?

А сеть у вас ангельски чистая и сами различные потребители цапа (цифра, цифроаналог, аналог) не влияют друг на друга, так?

Как вы это обьясните?

Слишком слабый сигнал между звеньями.

Кстати, вчера я все таки впаял обратно синфазный дроссель + 2 конденсатора между трансами, питающими аналог и цифру. Хочу еще раз послушать. На этот раз при соединении ЦАПа с компом по оптике. Высоких стало меньше.

Вот подтверждение того, что вы не в состоянии отличить помехи от высоких в сигнале, а всё заливаетесь соловьём про УВЧ срач с компа.

мне это нравится. Я экспериментирую

Эксп. нуно по существу, а не с блохами и клопами, которых давным давно надо было поморить, а не множить и экспериментировать с ними.

[Xameleon]

Я предлагаю завязывать с оптикой и переходить к теме пудовых базальтовых плит. Они на корню задавят джиттер.

Offтопик:
Гранитных с табличкой...чтоб под весом похоронить проклятый не уловимый джо

[Alex]

Гранитных с табличкой.

Погоди, еще же не пристрелили!

[momitko]

Слишком слабый сигнал между звеньями.

вот и я так подумал... Значит я все так не дурак.

---------- Сообщение добавлено 00:55 ---------- Предыдущее сообщение было 00:48 ----------

А несколько страниц назад писали совсем другое

Вы не читаете внимательно мои предыдущие посты. Ну сколько можно объяснять? У меня на вхоже конвертера от KNLL стоит спдиф транс, полгода тому назад я по совету одного из форумчан поставил перед ним резистор на 56 Ом и забыл про него и он та и остался. А несколько дней тому я был удивлен тем, что разные оптические кабели у меня звучат по разному. Потом на следующий день я вспомнил про этот резистор на 56 Ом, выпаял его и еще раз сравнил кабели и теперь разницы между ними я не услышал.
Ну и где пациент путается в показаниях?
Пациент четко объясняет все происходящие с его ЦАПом события.
Лично мне кажется, что этот резистор на 56 Ом слишком сильно ослаблял сигнал, из-за чего уровень джиттера возрастал выше какого-то порогового значения, с которым конвертер и ЦАП справиться не могут. Когда убрал данный резистор, проблема была решена. Значит проблемы больше нет. Мне так кажется.

[Dieselboy]

Расстрелл отеняется...

[EDDiE]

Вы не читаете внимательно мои предыдущие посты. Ну сколько можно объяснять? У меня на вхоже конвертера от KNLL стоит спдиф транс, полгода тому назад я по совету одного из форумчан поставил перед ним резистор на 56 Ом и забыл про него и он та и остался. А несколько дней тому я был удивлен тем, что разные оптические кабели у меня звучат по разному. Потом на следующий день я вспомнил про этот резистор на 56 Ом, выпаял его и еще раз сравнил кабели и теперь разницы между ними я не услышал.
Ну и где пациент путается в показаниях?
Пациент четко объясняет все происходящие с его ЦАПом события.
Лично мне кажется, что этот резистор на 56 Ом слишком сильно ослаблял сигнал, из-за чего уровень джиттера возрастал выше какого-то порогового значения, с которым конвертер и ЦАП справиться не могут. Когда убрал данный резистор, проблема была решена. Значит проблемы больше нет. Мне так кажется.

Вы, блин, уточняйте каждый раз о каком SPDIF пишете: оптическом (Toslink) или коаксиальном.
А то понять толком о каком конкретно SPDIF Вы пишете, в данный момент времени, нельзя !!!!
Смешали всё в кучу.

У меня на вхоже конвертера от KNLL стоит спдиф транс, полгода тому назад я по совету одного из форумчан поставил перед ним резистор на 56 Ом и забыл про него и он та и остался.

Вам Виктор Корсаков тогда советовал поставить заводской SPDIF трансформатор.
Но, Вы их поставили аж 6 штук последовательно, да ещё резистор впихнули последовательно.

[Оллема]

А что если по оптике передавать не цифру с джиттером, а прямо аналоговый сигнал?! Лазером. Помехи хрен просочатся.

Уже есть положительные результаты: https://www.youtube.com/watch?v=Vf-WCTo8bbY

[Dieselboy]

Вы, блин, уточняйте каждый раз о каком SPDIF пишете: оптическом (Toslink) или коаксиальном.
А то понять толком о каком конкретно SPDIF Вы пишете, в данный момент времени, нельзя !!!!

А как вы себе представляете 56 Ом в тослинке? Хи-хи.

[momitko]

Расстрелл отеняется...

спасибо огромное, вашеблагородие!

---------- Сообщение добавлено 02:00 ---------- Предыдущее сообщение было 01:59 ----------

Вы, блин, уточняйте каждый раз о каком SPDIF пишете: оптическом (Toslink) или коаксиальном.

да, я понимаю, что запутанно все это получается. Но что поделать?

---------- Сообщение добавлено 02:03 ---------- Предыдущее сообщение было 02:00 ----------

Вам Виктор Корсаков тогда советовал поставить заводской SPDIF трансформатор.
Но, Вы их поставили аж 6 штук последовательно, да ещё резистор впихнули последовательно.

не 6, а три, а резистор ставил последовательно перед каждым трансом исходя из теоретической предпосылки того, что ьез резистора выходной каскад звуковой карты может перегружаться. Но давайте мы вообще забудем про это каскадное включение спдиф трансов т.к. толка от этого решения нет никакого. Только оптика спасает отца русской демократии.

---------- Сообщение добавлено 02:08 ---------- Предыдущее сообщение было 02:03 ----------

И еще что интересно. Несколько месяцев тому назад я по совету, кажется dieselboy пробовал поставить разделительную СLC цепочку межу трансами, питающими цифру и аналог, и тогда мне это решение не понравилось. Вчера я решил еще раз попробовать.Сначала мне звук не понравился. Но говорят, что синфазному дросселю надо дать время прогреться и я дал ему это сделать. Так вот сегодня вечером мне звук с этой цепочкой так понравился, что я уже не хочу больше ее убирать. То есть смотрите. Когда у меня было подключение по коксу, то мне звук этого решения не понравился. Я мучился от этого звука и в конце концов отключил, а при подключении по оптике все здорово.
У меня теперь появилась идея поставить такую же CLC цепочку перед трансом, питающим генератор. Может станет еще лучше?