ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Xameleon]

Ну неужели непонятно? К тослинк конверторам надо покупать дорогой и качественный кабель, а к оптопаре никакого дорогого кабеля покупать не надо. При этом, оказывается, есть оптопары со скоростью 50 Mbps

может проще ISO-шку?.
ну раз душа просит

[Alex]

только делал ее не мобутко

Так помог бы человеку, видишь - сколько уже лет страдает!

А нормально она работает, если все действиетльно синхронно, и временная погрешность меньше допустимой.
"Допустимой" - это в хорошем случае те самые пол-периода реклока. Но именно в "хорошем" случае, когда есть хоть какая-то уверенность, что клоки с ЦАП сменятся в нужный момент примерно посредине импульса реклока.

Я думаю, всем кроме Момитько, нужно сильно постараться, чтобы передать синхру с джиттером больше четверти периода битклока.

[Dieselboy]

Есть ли какие то цифровые изоляторы или оптопары, скорость которых значительно выше, чем данных конвертеров?

Этот вопрос пыл дан ещё в прошлом году - ADUMы до 100 Мбит/с, ISO723xx до 150 Мбит/с.

---------- Сообщение добавлено 19:42 ---------- Предыдущее сообщение было 19:23 ----------

WM8804/5, нынешние AK - вполне способны.

А SRC4192 без пересчёта в асинхронном режиме от ТГ годятся за место буфера?

[Aleksandr_M]

ADUMы до 100 Мбит/с, ISO723xx до 150 Мбит/с.

Это не оптика, там что-то вроде развязывающих трансов, так что "Джиттер просочится"

[momitko]

Кстати, а зачем в конвертере на выходную колодку выводится восстановленный СПДИФ мастерклок (контакт #7)?

Я тоже не мог понять, что она там делает. Наверное автор конвертора вывел выход мастерклока на всякий случай, чтобы, если надо, можно было использовать конвертер как спдиф приемник.

---------- Сообщение добавлено 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было 00:17 ----------

Это не оптика, там что-то вроде развязывающих трансов, так что "Джиттер просочится"

совершенно верно. И не джиттер, а ВЧ помехи с компа

---------- Сообщение добавлено 00:29 ---------- Предыдущее сообщение было 00:19 ----------

Мне кажется, что в теоретических рассуждениях Виктора есть один изъян. Если реклок в конвертере и ЦАПе не может полностью вылечить весь джиттер в линии, то тогда значит при отключении внешней синхры, то есть при отключении синхронизации карты от внешнего клока должно немного меняться звучание, но оно вообще не меняется.
Ведь наверняка джиттер линии меняется при отключении внешнего клока. Я много раз выключал внешний клок и вообще не слышал в звуке абсолютно никаких изменений, только время от времени раздавались щелчки.
А на некотором музыкальном материал щелчки бывают вообще очень редко, скажем,раз в минуту. Тут все зависит от муз материала. Что вы об этом думаете? Правилен мой аргумент?

---------- Сообщение добавлено 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

Я думаю, всем кроме Момитько, нужно сильно постараться, чтобы передать синхру с джиттером больше четверти периода битклока.

Вот когда я воткнул Китайский оптический кабель за 300 руб., то вероятно, этот кабель создал такой огромный джиттер, что обратная синхронизация с этим джиттером уже не смогла справиться.

[Alex]

Ведь наверняка джиттер линии меняется при отключении внешнего клока. Я много раз выключал внешний клок и вообще не слышал в звуке абсолютно никаких изменений, только время от времени раздавались щелчки.

Меняется не джиттер, а просто источник и приемник синхронизирутся от разных клоков.

[Dieselboy]

совершенно верно. И не джиттер, а ВЧ помехи с компа

Тогда их каскадное включение - паразитные величины уменьшатся. Всё, что пролезет, задушить бусиной. А оптика плоха тем, что ловит космическое излучение, создаваемое как солнечным ветром, так и космической пылью. И фильтров на это нет.

[Оллема]

Кстати, можно попробовать различные по цвету светофильтры ставить на оптические приемники - передатчики. Как раз отфильтрует космическое излучение с пылью. Главное - цвет подобрать, по звуку хорошо будет слышно.
Самое простое - фломастером подкрашивать.

[momitko]

Меняется не джиттер, а просто источник и приемник синхронизирутся от разных клоков.

Да, верно. Но когда источник синхронизируется от внутреннего клока, то что-то мне говорит о том, что общий уровень джиттера в линии должен вырасти. А Виктор говорит, что уровень джиттера в линии у меня уже такой высокий, что обратная синхронизация с ним уже еле еле борется. Но почему же она с ним без труда справляется, когда после нажатия на кнопку в драйвере звуковой карты источник синхронизируется от внутреннего компьютерного клока?

---------- Сообщение добавлено 11:15 ---------- Предыдущее сообщение было 11:11 ----------

Тогда их каскадное включение - паразитные величины уменьшатся. Всё, что пролезет, задушить бусиной.

год тому назад я пытался душить ВЧ помехи с компа за счет последовательного включения нескольких спдиф трансов. Звук был лучше, но это все было бесполезно т.к. звук через оптику просто на голову выше, чем через кокс. Никакое каскадное включение никогда по своей эффективности подавления помех с компа не сравнится в оптикой.

[Xameleon]

совершенно верно. И не джиттер, а ВЧ помехи с компа.

И не помехи с компа, а ISO сама подо*рет.
хотя можно поставить древнюю ISO150AU, и забыть.

---------- Сообщение добавлено 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было 15:26 ----------

Кстати, можно попробовать различные по цвету светофильтры ставить на оптические приемники - передатчики. Как раз отфильтрует космическое излучение с пылью. Главное - цвет подобрать, по звуку хорошо будет слышно.
Самое простое - фломастером подкрашивать.

Автограф билла гея, мелкими буквами

[Zemskov]

Подскажите, от этого цапа выхлоп? Хороший, плохой, сколько сейчас стоит?
Когда-то давно покупал уже 9 год валяется, забыл уже зачем он нужен.

[s.rais]

Подскажите, от этого цапа выхлоп?

Это выхлоп Назара. К данному ЦАПу тоже походит.

[Dieselboy]

можно попробовать различные по цвету светофильтры ставить на оптические приемники - передатчики. Как раз отфильтрует космическое излучение с пылью.

Скорости может не хватить. Да и греться будет, шо избу топить можно. Пусть лучше летит сквозь землю.

хотя можно поставить древнюю ISO150AU, и забыть.

А чем она была лучше?

[EDDiE]

А чем она была лучше?

Андронников говорил, - медленная поэтому малошумная и малоизлучающая.

[Xameleon]

А чем она была лучше?

На сколько помню у ее емкостная связь, а не идуктивная, как у новых к примеру ISO72хх
не гадит

[ИГВИН]

PS - наткнулся как-то на каком-то форуме на ответы Dark Abbat по поводу шнурков- законспектировал! - во вложении!

Вот терпение у Максима!
Меня бы на это не хватило.
Спасибо!

Изложено отлично, скопировал себе на сайт.
https://noosfera-amps.ru/ru/stati/likbez-po-dzhitteru/

[Dieselboy]

На сколько помню у ее емкостная связь, а не идуктивная, как у новых к примеру ISO72хх

Ёмкостная: http://www.ti.com/isolation/digital-.../overview.html

И есть даже медлячки по 1-2 Мбит (iso150 80 Мбит), и даже малопотребляка есть (iso70). Уходящая iso723x есть 25 и 100 Мбит.

[Pitterson]

Возможно, природа различий и в другом. Но точно знаю, что разницу между оптическими кабелями различного качества слышно хорошо. Более того, я даже проводил опыт, и после полировки оптического коннектора о белый лист бумаги, звучит лучше. Советую это учитывать.

И не начинайте...

[momitko]

Если кто помнит, то несколько дней тому назад я четко услышал разницу между двумя кабелями: кабелем нормального качества и Китайским за 300 рублей. Как такое может быть при обратной синхронизации? Я не мог поверить своим ушам и мне тут конечно никто не поверил.
Я не мог так оставить этот вопрос и вот, к чему я пришел. Еще год тому назад когда я экспериментировал с каскадным подключением нескольких спдиф трансов, то мне посоветовали воткнуть резистор последовательно с тансом перед трансом и вот он у меня там остался.
А вчера я подумал: а что если этот Китайский кабель в виду того, что он такого плохого качества, то он сильно ослабляет сигнал, я имею в виду, что после него сигнал не такой четкий, как после более дорогого? А там еще резистор на 56 Ом стоит перед спдиф трансом последовательно с ним. Короче, я выпаял этот резистор и стал слушать без резистора. Так вот на этот раз разницы в звучании этих кабелей я не слышу. Теперь ее нет.
Еще хочу сказать, что когда год тому назад я ставил этот резистор перед спдиф трансом, то разница в звуке была, т.е. после впайки резистора звук изменился и тогда я подумал, что с резистором будет лучше, т.к. этот резистор якобы устраняет перегрузку выходного каскада звуковой карты. А вот теперь у меня начинает появляться соображение, что я наверное тогда был неправ. То есть не было никакого перегруза, а этот резистор сильно увеличивает джиттер линии и просто начинают выпадать биты, из-за чего звук меняется.
То есть другими словами, этот резистор увеличивает уровень джиттера до такого уровня, что обратная синхронизация при использовании дешевого Китайского кабеля за 300 руб. уже не справляется с возросшим уровнем джиттера и это становится слышно, как говорил Виктор.

[EDDiE]

Если кто помнит, то несколько дней тому назад я четко услышал разницу между двумя кабелями: кабелем нормального качества и Китайским за 300 рублей. Как такое может быть при обратной синхронизации? Я не мог поверить своим ушам и мне тут конечно никто не поверил.
Я не мог так оставить этот вопрос и вот, к чему я пришел. Еще год тому назад когда я экспериментировал с каскадным подключением нескольких спдиф трансов, то мне посоветовали воткнуть резистор последовательно с тансом перед трансом и вот он у меня там остался.
А вчера я подумал: а что если этот Китайский кабель в виду того, что он такого плохого качества, то он сильно ослабляет сигнал, я имею в виду, что после него сигнал не такой четкий, как после более дорогого? А там еще резистор на 56 Ом стоит перед спдиф трансом последовательно с ним. Короче, я выпаял этот резистор и стал слушать без резистора. Так вот на этот раз разницы в звучании этих кабелей я не слышу. Теперь ее нет.
Еще хочу сказать, что когда год тому назад я ставил этот резистор перед спдиф трансом, то разница в звуке была, т.е. после впайки резистора звук изменился и тогда я подумал, что с резистором будет лучше, т.к. этот резистор якобы устраняет перегрузку выходного каскада звуковой карты. А вот теперь у меня начинает появляться соображение, что я наверное тогда был неправ. То есть не было никакого перегруза, а этот резистор сильно увеличивает джиттер линии и просто начинают выпадать биты, из-за чего звук меняется.
То есть другими словами, этот резистор увеличивает уровень джиттера до такого уровня, что обратная синхронизация при использовании дешевого Китайского кабеля за 300 руб. уже не справляется с возросшим уровнем джиттера и это становится слышно, как говорил Виктор.

Если кто помнит, то несколько дней тому назад я четко услышал разницу между

Да помним, помним.
Уж сколько раз Вы эту фразу писали по любому поводу.

А там еще резистор на 56 Ом стоит перед спдиф трансом последовательно с ним.

Не, ну на 56Ом оптический кабель, даже китайский, сигнал не может ослаблять.
Это Вы погорячились

То есть не было никакого перегруза, а этот резистор сильно увеличивает джиттер линии и просто начинают выпадать биты, из-за чего звук меняется.