ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[momitko]

РСМ63, как и многим другим параллельным ЦАПам, до лампочки твой битклок, им в первую очередь важен джиттер вордклока.
А мастерклока у него просто нет.

А. Да. Точно. Там у него вордклок, который подается на него с ЦФ и проходит через реклок и там реклочится.

---------- Сообщение добавлено 01:01 ---------- Предыдущее сообщение было 00:29 ----------

У меня теперь есть желание купить очень качественный оптический кабель, но я не хочу тратить на него много денег. А может быть есть какой то способ прикрепить тослинг приемник к тослинк перадатчику, чтобы вообще кабель не покупать? Или может быть можно еще придумать что-то хитрое, чтобы не покупать дорогой кабель, но обеспечить высокое качество канала тослинк передатчик - приемник?

[Djemshut]

какой то способ прикрепить тослинг приемник к тослинк перадатчику, чтобы вообще кабель не покупать

ага, можно:

[Dieselboy]

Меня это сильно озадачило. Т.к. джиттер, привносимый кабелем, никак не может влиять, то я из этого делаю вывод о том, что дешевый кабель не обеспечивает бит перфектность. Как это еще объяснить? Я без понятия....

...и ничего, казалось бы, что у tos-link приёмников и передатчиков самая большая дрожь сигнала... очевидное невероятное, блин.

У меня только есть следующая догадка: оптический кабель более высокого качества может лучше пропускать через себя сигнал более высокой частоты.

Рассеивание света в неоднородной среде (включая изгибы) и преломление (на стыках) - не слышал? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D1%82%D0%B0
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...1&clid=2186620

У меня только есть следующая догадка: оптический кабель более высокого качества может лучше пропускать через себя сигнал более высокой частоты. Тогда, значит, и паразитных шумов вместе с сигналом через него пройдет больше и когда эти паразитные УВЧ шумы дойдут до мс ЦАП, то они немного испортят звук. И вот когда мы меняли оптические кабеля, то слышали именно этот эффект.

Тогда вывод: чем больше помех доходит до ЦАП - тем лучше звук:

Использую Китайские дешевые оптические кабеля. При смене кабелей звук менялся и чем дороже кабель, тем лучше звук.

[Оллема]

...и ничего, казалось бы, что у tos-link приёмников и передатчиков самая большая дрожь сигнала... очевидное невероятное, блин.


Рассеивание света в неоднородной среде (включая изгибы) и преломление (на стыках) - не слышал? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94...B5%D1%82%D0%B0
https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...1&clid=2186620

Там-там! А все пересинхронизируется от генератора у ЦАП! Опа, и вся писанина мимо

[Dieselboy]

Там-там! А все пересинхронизируется от генератора у ЦАП! Опа, и вся писанина мимо

А задержки от прямой в обратную пересинхру не могут накапливаться или ещё как-то влиять? Иначе получается, что проблемы в кабелях и передатчиках не существует, и она лежит в другой плоскости - плоскости головы.

---------- Сообщение добавлено 22:33 ---------- Предыдущее сообщение было 22:07 ----------

А может быть есть какой то способ прикрепить тослинг приемник к тослинк перадатчику, чтобы вообще кабель не покупать? Или может быть можно еще придумать что-то хитрое, чтобы не покупать дорогой кабель, но обеспечить высокое качество канала тослинк передатчик - приемник?

Ага, называется проводная линия, через цифровой изолятор.

[momitko]

Тогда вывод: чем больше помех доходит до ЦАП - тем лучше звук:

есть уточнение: при смене дешевого Китайского оптического кабеля на более дорогой высоких было меньше и каши было меньше.

---------- Сообщение добавлено 03:00 ---------- Предыдущее сообщение было 02:59 ----------

Ага, называется проводная линия, через цифровой изолятор.

Так она уже не сможет блокировать помехи настолько эффективно, как это делает оптика.

[Aleksandr_M]

Так она уже не сможет блокировать помехи настолько эффективно, как это делает оптика

Так через оптический изолятор - есть и такие... Будет полный аналог тослинк, но без кабеля.

[Оллема]

А задержки от прямой в обратную пересинхру не могут накапливаться или ещё как-то влиять? Иначе получается, что проблемы в кабелях и передатчиках не существует, и она лежит в другой плоскости - головы.

Задержки распространения света? Вот во втором предложении есть повод задуматься и провести слепой тест с разными кабелями. Но кому это интересно, если один знакомый аудиофил и так все явно слышит. Не предавать же его мнения сомнению?!

[Dieselboy]

Задержки распространения света?

Задержки и джиттер передатчиков-шифраторов и приёмников-дешифраторов.

[Griboedoff]

Значит нужно рвать дорожки от генератора до болеро и ставить аргэнтум

[Оллема]

Задержки и джиттер передатчиков-шифраторов и приёмников-дешифраторов.

Для этого и делается пересинхронизация от генератора возле ЦАП, въезжайте в тему, наконец.

[momitko]

Так через оптический изолятор - есть и такие... Будет полный аналог тослинк, но без кабеля.

А можете дать названия? примеры? Я пока не знаю, где именно искать...
Это вот не он случайно?
https://www.bic-video.ru/catalog/pro...o-kabelya.html

---------- Сообщение добавлено 11:57 ---------- Предыдущее сообщение было 11:50 ----------

Вот во втором предложении есть повод задуматься и провести слепой тест с разными кабелями. Но кому это интересно, если один знакомый аудиофил и так все явно слышит. Не предавать же его мнения сомнению?!

вы знаете, вчера днем я сам у себя отлично услышал разницу между дешевым Китайским оптическим кабелем и более дорогим кабелем. У меня в обратной синхре стоял более дорогой кабель, а в том, кабеле, по которому идет спдиф, дешевый Китайский провод. И я слышу, что звук меня раздражает, что он какой то пластмассовый. Ну не могу я это слушать. Поменял провода. Весь этот пластиковый призвук пропал и мне это не показалось. Это явственно слышно. Вот так вот.
Получается, что ранее я был не прав. Раз в более дорогом кабеле ВЧ субъективно как бы меньше, чем в дешевом, но в дешевом больше каши, то значит я был не прав, когда говорил. что у более дорогого кабеля более высокая полоса пропускания. Кабели, значит, ранжируются по каким то другим неизвестным мне параметрам.

[Alex]

Попробуй на кабель клипсу одеть.

[Оллема]

momitko, я уже писал, что менять кабеля должен другой человек, а Вы не должны это видеть. Вы очень внушаемы...

[momitko]

И еще что-то мне подсказывает, что по скорости пропускания сигнала оптопара 6N137 будет хуже обычного тослинка. А раз качество звука, еще оказывается, даже при обратной синхронизации и синхронном реклоке в ЦАПе все равно зависит от качества оптического кабеля, то делать схему на оптопаре вообще нет никакого смысла т.к. по скорости она значительно уступает тослинку.
Хотя черт его знает. Сейчас посмотрел даташиты. У оптопары максимальная скорость 10 мб/с, а у TOTX и TORX у одних моделей 12, а у других 6. Кроме того, там же ведь стоит 2 конвертера (TOTX + TORX), а в оптопаре только один преобразователь. Правильно я мыслю?
Кроме того, я то использую конвертеры Китайского производства. Где гарантия того, что они вставили в свои конвертеры высокоскоростные TOTX и TORX?

---------- Сообщение добавлено 12:37 ---------- Предыдущее сообщение было 12:34 ----------

momitko, я уже писал, что менять кабеля должен другой человек, а Вы не должны это видеть. Вы очень внушаемы...

Это уже неконструктивный разговор. Если я услышал разницу, то значит она есть. Я потом несколько раз переставил кабель туда и сюда и разницу я слышу конкретно. Вот я то как раз не внушаемый.

[Xameleon]

..А раз качество звука, еще оказывается, даже при обратной синхронизации и синхронном реклоке в ЦАПе все равно зависит от качества оптического кабеля, ...

С чего бы?

[Alex]

а у TOTX и TORX у одних моделей 12, а у других 6.

А у третьих - 25.
Те что на 6 - это древние тошибы, максимум на 44/16, те что 12-16 - тянут и 96к, и в тепличных условиях и 192.

Где гарантия того, что они вставили в свои конвертеры высокоскоростные TOTX и TORX?

А посмотреть партнамбер а потом в даташит, не?

[momitko]

А посмотреть партнамбер а потом в даташит, не?

Надо их вскрывать тогда

---------- Сообщение добавлено 15:26 ---------- Предыдущее сообщение было 15:16 ----------

А у третьих - 25.
Те что на 6 - это древние тошибы, максимум на 44/16, те что 12-16 - тянут и 96к, и в тепличных условиях и 192.

На одном конвертере написано: 192 кГц а на втором (вот ссылка) частоты нет, но написано Поддержка Dolby AC-3, Dolby 5,1 и DTS звук.
Тогда значит все таки у этих гаджетов скорость выше, чем у оптопары 6N137?

[Alex]

Надо их вскрывать тогда

Даташит вскрывать?

На одном конвертере написано: 192 кГц а на втором (вот ссылка) частоты нет,

Ааа, так вот что ты пользуешь!

Клипсы на кабель одел?

[momitko]

Ааа, так вот что ты пользуешь!

а что в этом смешного то? И зачем одевать клипсы? Я про клипсы уже давно забыл т.к. толка от них никакого. Ты лучше скажи, что быстрее по скорости? Эти гаджеты или оптопара 6N137?

---------- Сообщение добавлено 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было 15:46 ----------

и чтобы тебе было еще смешнее, вот ссылка на второй конвертер, который я использую.