ЦАП на PCM63 от SergioT

[aleck]

Примерно в ноябре прошлого года я обратился к Сергею, ака SergioT, за помощью в приобретенье всем известной ИМС ЦАП PCM63, слыша много хороших отзывов о ней, очень хотелось иметь ЦАП на данной имс. Т.к. до этого ее слушать не приходилось, имел ЦАП только AD. В процессе обсуждения с ним схемы для реализации проекта, Сергей предложил мне полное его решение в виде КИТа, с моими пожеланиями конечно. ТЗ выглядела так;
1. Вход SPDIF/I2S, выбор перемычкой.
2. Выхлоп отсутствует, т.к. собирался использовать ламповый выхлоп.
3. Схема должна содержать все последние достижения в области ЦАПостроения.

И вот на прошлой неделе я получил долгожданный КИТ. На сборку ушло пару дней, так как был ограничен во времени, его легко можно собрать за один. Первое включение ….
Даже на не прогретом ЦАП выдал такой звук!! Особенно вокал, скрипка, да и во всем диапазоне он был на высоте.
На фото устройства с выхлопом Назара (отдельное спасибо ему за схему), ламповый еще не сделал. Но над этим тружусь интенсивно. Интересно послушать отличие лампы и микрух в выхлопе.

Если кому интересно, отчет добавлю.

[Griboedoff]

Подключал ПКД через Toslink к цапу es9018

[momitko]

Интересно, опыт проводился для ЦАП с обратной синхронизацией? Регистрировались ли ошибки передачи данных? Если клок восстанавливался из передаваемых данных, то любое ухудшение пропускной способности оптики (загрязнение, помутнение) способно ухудшить звук. Также как и потеря бит при ужасном опто кабеле.

Блин. Так я же говорю, что сравнению разных оптических кабелей производилось на моем ЦАПе, где конечно применяется обратная синхронизация и синхронный реклок. Если бы не было обратной синхронизации и реклока, то я бы здесь об этом бы не писал т.к. тогда и так все бы было ясно, в чем здесь причина и почему разные кабели звучат по разному.

---------- Сообщение добавлено 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было 10:29 ----------

Если не ошибаюсь, Д.Андронников лет 10 назад писал,о том что оптика не годиться для качественного звуковоспроизведения,а интерфейс нужно "выкинуть и запретить"

Это называется "слышал звон, а не знает, где он". Андронников в данном случае имел в виду обычный спдиф через оптику
и тут я с ним полностью согласен. Но чем плоха оптика, если мы по ней хотим передать только биты, а клок не передаем не восстанавливаем? Неужели она не может обеспечить бит перфеткность?

---------- Сообщение добавлено 10:51 ---------- Предыдущее сообщение было 10:33 ----------

Регистрировались ли ошибки передачи данных?

Кстати, а как их регистрировать? Срывов синхронизации, слышимых в виде щелчков, не было, если имеется в виду это.

[Оллема]

momitko, Вы разве не видите кому я отвечал?

[momitko]

momitko, Вы разве не видите кому я отвечал?

А. да точно. Сорри. Не заметил

---------- Сообщение добавлено 12:27 ---------- Предыдущее сообщение было 12:14 ----------

Кстати, мы вчера проводили еще один опыт: мне привезли качественный фирменный диск Deep Purple Machine Head и я снял с его копию с помощью программы EAC с правильными настройками, как полагается. Потом мы начали слушать, как звучит диск прямо с компакт диск и файл копия с жесткого диска. И была разница. Для меня она была малозаметной и мне приходилось напрягаться, чтобы ее услышать. Вопрос: почему была разница? Ее же не должно быть.
У меня этому есть еще одно возможное объяснение: у меня в ЦАПе стоит одна микросхема пересинхронизации. На вход этой мс поступают сигналы с большим джиттером, а с выхода теоретически выходят сигналы с джиттером, равным джиттеру генератора в ЦАПе и джиттера самой этой микросхемы. Но что если входные импульсы с очень высоким уровнем джиттера каким-то образом в ослабленной форме, но все равно проникают на выход мс пересинхронизации? Тогда этим все объясняется.
На днях я читал про какой-то, как говорят, продукт под названием Digital Lense Regenerator от PS Audio, который в отличие других регенераторов очень эффективно убирает джиттер. Меня привлекла фотография этого аппарата. Там было очень много микросхем. Наверное, не меньше 20! Зачем так много микросхем? Наверное по той причине, что одна микросхема пересинхронизатора не способна полностью избавиться от всего джиттера. Теоретически она это делает без проблем, а вот практически шум от входного джиттера, как мне кажется, может проникать на ее выход.
Если это действительно так, то никакие ЦАПы с обратной синхронизацией и синхронным реклоком не способны конкурировать с дорогими СД транспортами.

[Alex]

Если не ошибаюсь, Д.Андронников лет 10 назад писал,о том что оптика не годиться для качественного звуковоспроизведения,а интерфейс нужно "выкинуть и запретить"

Это не к оптике а вообще спдифу относится.
Но послушать очередную момитьковщину - всегда интересно
Я все гадал - о чем будет следующий сезон этого сериала?

[momitko]

Но послушать очередную момитьковщину - всегда интересно

Причем тут момитьковщина? Я ему сказал тоже самое, что Андронников имел в виду спдиф.

[Alex]

Причем тут момитьковщина?

Как это "причем"? Новый сезон, первая серия - "про оптические шнурки"

P.S. Признайся честно - навеяло бешенным трафиком в соседней теме, и ты решил от них не отставать?

[Griboedoff]

Где почитать об обратной синхронизации и почему на нее не влияет качество проводников?

[Alex]

Где почитать об обратной синхронизации

Где-то тут было.

и почему на нее не влияет качество проводников?

Не должно влиять. В теории. А как на практике - "бывают варианты"

[momitko]

Где почитать об обратной синхронизации и почему на нее не влияет качество проводников?

При передаче по проводнику сигнала, закодированного в формате спдиф, все составляющие и2с сигнала, а именно data, LRC, битклок кодируются сигналом мастерклока (или wordclock?) а потом они раскодируются в spdif приемнике, который все сигналы отделяет друг от друга и далее передает отдельно. Так вот при обратном восстановлении сигналов и2с не возникает никаких проблем кроме восстановления мастерлока, где при его восстановления возникает джиттер, от которого уже никуда не денешься. Качество восстановления обычно зависит от качества кабеля и интерфейса, откуда и произошел термин "джиттер интерфейса". А если мастерлок не надо восстанавливать, то теоретически от качества кабеля не должно ничего зависеть. При обратной синхронизации мастерклок не восстанавливается. Он вообще не нужен ЦАПу, т.к. ЦАП сам его генерирует.
Вот здесь можно подробно об этом почитать: http://sergeysvs.narod.ru/projects/C..._topology.html
Обратная синхронизация - это Вариант синхронизации от блока ЦАП (F).

[Griboedoff]

Вот, благодарствую!

[Alex]

Так вот при обратном восстановлении сигналов и2с не возникает никаких проблем кроме восстановления мастерлока,

А если мастерлок не надо восстанавливать, то теоретически от качества кабеля не должно ничего зависеть.

А если мастерклок не нужен (есть много таких ЦАПов), то что, тоже проблем не возникает?

Кстати, у твоей РСМ63 даже входа для мастерклока нет

P.S. Это тебе идея сюжета, для следующего сезона, твоего бесконечного сериала.
Хотя, возможно ты ее воплотишь уже в следующей серии этого

---------- Сообщение добавлено 12:22 ---------- Предыдущее сообщение было 12:15 ----------

Где почитать об обратной синхронизации

Вот тут было немного про джиттер:
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64369

В пдфке, где перечислены некторые способы борьбы с джиттером, см. п. 2 - там кратко описана обратная синхронизация для I2S, но можно тоже самое и с спдифом, смысл тот-же самый - источник клока должен быть рядом с ЦАПом.

[momitko]

Когда я выше писал про то, что джитер может как бы просачиваться сквозь микросхему пересинхронизации я еще забыл учесть про цифровой фильтр. Ведь весь входной джиттер сначала уничтожается в ЦФ. Поэтому маловероятно, что он сможет пройти через 2 микросхемы и дойти до мс ЦАП. Это я уже загнул. Значит все таки скорее всего дешевые Китайские кабели не обеспечивают бет перфектность.

---------- Сообщение добавлено 19:58 ---------- Предыдущее сообщение было 19:57 ----------

Кстати, у твоей РСМ63 даже входа для мастерклока нет

Да, я знаю, что на PCM-63 подается очищенный битклок, который чистится мастерклоком в ЦАПе.

[Alex]

Да, я знаю, что на PCM-63 подается очищенный битклок, который чистится мастерклоком в ЦАПе.

РСМ63, как и многим другим параллельным ЦАПам, до лампочки твой битклок, им в первую очередь важен джиттер вордклока.
А мастерклока у него просто нет.

Более современным, важен джиттер только мастерклока, и наплевать на остальное.

---------- Сообщение добавлено 16:42 ---------- Предыдущее сообщение было 16:41 ----------

Когда я выше писал про то, что джитер может как бы просачиваться сквозь микросхему пересинхронизации

Насчет "просачивания" - это сильно

[Djemshut]

Offтопик:

Насчет "просачивания" - это сильно

Ну так, джиттер -это же младший брат нейтрино. Так же вездесущ и практически неуловим.

[Alickkk]

Где почитать об обратной синхронизации и почему на нее не влияет качество проводников?

у тебя же болеро - оно от мастреклока(CLK/2) ЦАПа тактируется!!! а ты думал чо оно так сильно лучше звучит?



PS - наткнулся как-то на каком-то форуме на ответы Dark Abbat по поводу шнурков- законспектировал! - во вложении!

[EDDiE]

Offтопик:

Когда я выше писал про то, что джитер может как бы просачиваться сквозь микросхему пересинхронизации я ....

Андронникова замучили в его "гостевой" просачиванием джиттера
Смешно было читать

[Alex]

Offтопик:

Андронникова замучили в его "гостевой" просачиванием джиттера
Смешно было читать

Это где?

[EDDiE]

Offтопик:

Offтопик:


Это где?

https://www.lynxaudio.net/гостевая/

Начиная с поста

#74
Владимир
(Saturday, 14 February 2015 04:20)

[Alex]

Offтопик:
А, ну это я читал еще тогда. Думал че новенькое появилось...