ЗЯ vs ФИ

[AudioKiller]

Решил переделать свои Свен-770. Поставить Peerless CSX-176 T (850122) на НЧ и Vifa D27TG-45-06 на ВЧ. Оформление можно сделать или ФИ или ЗЯ. На их родных 18 литрах моделирование показывает одно и то же.

Чего я не хочу:
1. Пожеланий типа - нафига такую гадость использовать - корпуса тоже сильно твикаю.
2. Менять басовик - он садится на штатное место как влитой. Для меня качественные работы по дереву самое сложное.

Чего хочу:
1. Сделать фронты с 60-70 Гц, работающие совместно с сабом. ИМХО нижняя частота 75 Гц будет оптимум.
2. Кроссовер активный (биампинг), в нем я задаю срез ниже этих самых 75 Гц, так что Хмах ниже рабочего диапазона меня не волнует.

Вопрос: по моделированию выходит все параметры аналогичны: fмин (в ФИ она немного меньше, но кто мешает настроить ФИ на 75 Гц), Хмах, ГВЗ. ФИ сложнее настраивать, но это тоже не проблема. Что выбрать и почему?
Бать на этих басовиках делал и ЗЯ http://audiohi-fi.narod.ru/workshop/bat.html, и ФИ ("Радио" №1, 2000г.)

Какие же будут ЗА и ПРОТИВ?

[Ivanuch]

Makcum Владимирович,
Так в чем проблема? Либо ОЯ и выбор ширины пер панели с учетом нижней воспроизводимой частоты, либо ЗЯ с добротностью не более 0,7 (лучше 0,5) и заглушенный (например, слой войлока делящий объем на 2/3 и 1/3 или слой синтепона непосредственно за динамиком или ваш лабиринт с заполнением).

[AudioKiller]

Makcum Владимирович, Гиратор - это электронная схема. Она позволяет менять параметры элементов по отношению к внешней цепи. Гираторы используются в фильтрах вместо катушек (в схеме вместо катушки стоИт кондер). Недостатки: 1) требуют хорошего ОУ, 2) ограниченние Uвых и скорость нарастания.

[Makcum Владимирович]

Ivanuch,
ОЯ конечно клево звучит, но в таком исполнении большая неравномерность перед спадом из-за дифракции (и до 1кГц).
так что лучше сделать нормальный корпус, а временные задержки давить другим способом.

[AudioKiller]

Прочитал http://www.e646.narod.ru/
Не знаю, не знаю. Автор не указал частоту, которую подавал для своих красивых картинок. Явно выше, чем резонансная частота режекторного фильта. Но тогда он (фильтр а не автор) работает как форсирующее звено. А форсаж да на источнике тока такого понаделать может... Тот же всплеск амплитуды получается.

[Makcum Владимирович]

AudioKiller,
да, большие они там изобретатели на hi-fi.ru.
молодцы все равно.

[Droog_Andrey]

Droog_Andrey,
вижу только единственную аналогию:
часть света, падающего на линзу отражается (4-7%).
имея это виду, в объективе (число линз около 10шт) происходят многократные переотражения света, в итоге (на пленку он все равно попадает) на пленке появляется раномерная засветка - "вуаль".
с этой точки зрения лучше в АС лучше сделать кучу распорок неправильной формы и беспорядочно (не в ущерб жесткости).
это имелось в виду?

Конечно же, нет!..

по сути "просветление" - покрытие линз просветляющими пленками, которые уменьшают коэффициент отражения.

А имелось в виду именно это.

Механизм действия той самой плёнки похож на механизм действия четвертьволнового резонатора.

Нарисуйте ход волны, сразу станет очевидно.

[Алексей]

Gajdar, ... 6ГД-6 превосходный динамик, если ему сделать ПАС на окошки карзины и оторвать колпачек, играет от 150 до 6000.

А может 6ГДШ-ХХ?

[MaxMan]

Ivanuch, сравнил АЧХ моей 20ГДС с твоей, тот неприятный горбик на килогерце у меня пропал как только нагрузил её на трансмиссионную линию, бесплатное улучшение налицо.

[Droog_Andrey]

горбик на килогерце у меня пропал как только нагрузил её на трансмиссионную линию

Может, тут вообще корпус повлиял? Вряд ли именно TL будет на килогерце изменения давать. Хотя мало ли - интермодуляции какие-нибудь... да нет, бред.

Что-то тут странное.

[Ламер со стажем]

MaxMan,

Согласен с Андреем, ИМХО скорее стечение обстоятельсв - удачная геометрия корпуса, а никак не заслуга ТЛ.

[MaxMan]

Согласен с Андреем, ИМХО скорее стечение обстоятельсв - удачная геометрия корпуса, а никак не заслуга ТЛ.

Да ну вас блин, я месяц игрался с набивками, перемерял импедансы, АЧХ, базу подводил, а они не верят , уйду в запой с горя

[Ivanuch]

MaxMan,
Этот горбик уходит, если я динамик повыше полнимаю. Отражение от пола это...писал на своей страничке.
А вот добротность у моего дает подъем:
http://ha-lab.narod.ru/update/20gd-1.gif
Тут трансмиссионная линия может и поможет

[MaxMan]

Этот горбик уходит, если я динамик повыше полнимаю. Отражение от пола это...писал на своей страничке.

Ну ну, раскажи мне про отражения, и про дифракцию, а я сирый послушаю...

Тут трансмиссионная линия может и поможет

А на чё я и пытаюсь намекнуть

[Droog_Andrey]

Ну зачем же в запой.

А трансмиссионка тут может только через интермодуляции повлиять. Чем АЧХ снималась, шумом? Если так, то можно попробовать из шума вырезать всё до 500 Гц и посмотреть на отличия. Горб этот высокодобротный, явно следствие структуры диффузора; под НЧ нагрузкой в трансмиммионке эта же структура может выдавать другие резонансы - вот вам и интермодуляции. Но это пока только версия.

А отражения от пола - это было весело Реально эти отражения в районе 150 Гц работают, причём получается широкая ямка, а не узкий горб.

[Ivanuch]

MaxMan, Droog_Andrey,
Не верят мне, не верят!
Прошу комментарии на вот эту картинку:
http://ha-lab.narod.ru/update/1.gif

Измерен один и тот же динамик, но микрофон расположен на разных дистанции и высоте. Отражение от пола это!

[Droog_Andrey]

Измерен один и тот же динамик, но микрофон расположен на разных дистанции и высоте. Отражение от пола это!

Ну вы блин даёте.

У динамика какой диаметр? А если нарисовать интерференционную картину?

Вот вам и распределение максимумов и минимумов.

[Ivanuch]

Droog_Andrey,
Рисую интерференционную картину. Модель простая: прямое и отраженное от пола колебания. Первый случай:
http://ha-lab.narod.ru/update/1-model.gif
Второй случай:
http://ha-lab.narod.ru/update/2-model.gif
Усреднять придется на глаз (не получилось в MathCad-e), но картина, вроде, ясна.
Диаметр диффузора динамика 40мм (купольный).

[Droog_Andrey]

Эти картинки справедливы в том случае, если прямое и отражённое излучения сопоставимы по интенсивности. А у нас направление на пол в 90 градусах от оси, сам пол далеко и на таких частотах отражает слабо и беспорядочно.

Ну не может быть это пол.

А чтобы делать какие-то выводы, надо серию измерений делать под разными углами на разных расстояниях в одних и тех же условиях. А потом то же - в других условиях.

Диаметр купола получается чуть больше длины волны. Вот какую картину рисовать нужно. И с учётом передней панели.

Задачка сложная, конечно, но что поделаешь.