Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 26

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    Внимание! Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Всем доброго времени суток.
    «Истина где – то рядом»
    А давайте найдем, где ЭТО «рядом» и вообще, есть ли в этом «рядом» что–нибудь?
    В свое время в «Радио» была статья, её часть http://igdrassil.narod.ru/audio/acou...ase/phase.html
    Прошло время, стали доступны многие новые виды излучателей (и используются разные акустические оформления), да и расчет по формулам статьи не всегда соответствует реальности.
    Предложение простое – обменяться опытом – кто как производит АКУСТИЧЕСКУЮ фазировку ГГ АС и находит акустический центр (линию, поверхность) ГГ.
    Большая просьба к СПЕЦАМ – не жадничайте, поделитесь с молодежью.
    ТО, как в свое время делал я, опишу в 3 –м и далее постах. Описание долгое и нудное, не хочу засорять старт. Если у камрадов будет интерес к теме.
    Зачем ЭТО.
    Это НЕ панацея от всех болезней АС. Это просто доступный и действенный способ устранить априори некоторые проблемы при проектировании АС.
    • Фазолинейность АС (не надо мудрить с задержками в «цифре»)
    • Формирование огибающей отражателей для разного рода «пространственных» АС
    • Формирование огибающей отражателей/рассеивателей корректоров внеосевых АЧХ АС
    Предлагаются следующие термины:
    Главная Акустическая Ось (ГАО) – прямая, перпендикулярная установочной плоскости ГГ и проходящая через центр симметрии сферических излучателей (для цилиндрически излучающих ГГ– это плоскость)
    Акустический Центр (АЦ) – точка на ГАО, найденная в предположении, что ГГ является точечным излучателем (т.е. АЦ это центр сферы)
    Акустическая Линия (АЛ) - линия на ГА плоскости, найденная в предположении, что ГГ является цилиндрическим излучателем (т.е. АЛ это ось цилиндра).

    Взаимное смещение ГГ употреблялось и продолжает употребляться в промышленно выпускаемой топовой акустике и самоделах.
    Из винтажа (есть грустные причины, почему раньше было больше)
    Technics SB-8000
    Technics SB-7000
    Technics SB-E500
    Technics SB-501
    Technics SB-X3
    Technics SB-E100
    Technics SB-600
    Coral BX-1001
    Pioneer S-180D
    Sony SS-G7
    B&W - модель DM6 1976 года выпуска
    Bang & Olufsen - модель BeoVox M100

    Из нового
    http://www.focal-audio.ru/home/utopiabe/grande_be.html
    http://www.a77.ru/catalog/29845.html
    http://www.a77.ru/catalog/29848.html

    В самодельных конструкциях
    http://reanimator-h.narod.ru/pyramid.htm
    http://ha-lab.narod.ru/new.html
    http://forum.vegalab.ru/attachment.p...3&d=1220160084

    Правда, авторы последних не акцентируют внимание на смещении и поиске АЦ, т.к. попутно должен решаться комплекс и других проблем.
    Вы скажете «сравнил… с моделями за 2 лимона..»
    Поверьте, близких характеристик ВЫ сможете добиться за РАЗУМНЫЕ деньги.
    А купить ГГ – есть Интернет магазины.
    Конструктивная и корректная критика принимается в обязательном порядке.
    Не верьте методикам на слово, обязательно проверяйте.
    В общем, как говАривал Петр 1 (или не он):
    «Не держись правил, яко каменной стены, ибо в них порядки пИсаны, а времен и случаев нету….»
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 31.08.2008 в 13:33.

  2. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    a_lumnus, Спасибо за статью. К сожалению эту статью в "Радио" прошляпил. Т.е. сегодня прочитал её впервые... К необходимости выравнивания акустических центров пришел методом научного тыка. Т.е. чистыми экспериментами, интуитивно. В принципе возможно настроить на слух. Но правда не за один день, и только на знакомых записях. А тут теперь целая теория с формулами. Шикарно .... Кто там мне всё не верил, что совершенно отчетливо слышно смещение НЧ относительно СЧ? Напомнить? Всё пели мне про очень большую длину волны, что мол мерещится...

  3. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.961

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Если на слух то очень просто настраивается по розовому шуму, но правда надо уметь слышать в его спектре горбики и провалы, которые появляются при неправильном расположении АЦ, в любом случае на розовом шуме гораздо лучше слышно перемецения АЦ, чем на хорошо известной муз. композиции.

  4. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Короче, на музыкальном сигнале на слух это можно сравнить с унисоном. Когда все три (в 3-х полосной АС) начинают играть в унисон. Если кто играет например на гитаре, меня поймут... Упоминавшийся в статье некоторый хрип. Хрип это уже когда слишком всё рассогласованно. Т.е. да, вначале двигаем условно говоря грубо, устранем "хрип". А потом очень тонко, бкувально +/- 0,5 мм добиваемся звучания в унисон... Ах, да. Если фильтры выше первого порядка можно не двигать. Пустая трата времени, всё равно ни чё не услышите. Всё как в тумане.

  5. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.709

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Это определение центров головок справедливо только для одной точки. Возьмём, например, 1 кГц. Длина волны 330 м/с : 1000 1/с = 0,33 м. Таким образом, если точка суммирования смещается на +/- 15 см, мы получаем от фазы до противофазы. Для более высоких частот это расстояние соответственно уменьшается. Априори я не отрицаю возможность улучшить воспроизведение за счёт перемещения головок вдоль акустической оси, просто чисто геометрический подход в данном случае не совсем правомерен. Ведь не слушаем же мы АС строго в этой геометрической точке. К тому же, положение экспериментально найденного по этой методике центра будет зависеть от фильтров.
    Если бы всё было так просто, то во всех бы АС мы видели бы это решение. Подчёркиваю, по моему мнению, это один из возможных подходов, не панацея.

  6. Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    825

    Внимание! Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    ...кто как производит АКУСТИЧЕСКУЮ фазировку ГГ АС и находит акустический центр (линию, поверхность) ГГ.
    ...
    Небезызвестный Vance Dickason в своих трудах пользуется понятием “зона нулевых задержек” или ZDP. Внимание, цитирую:

    «На более низких частотах, где ГВЗ (производная от ФЧХ АС) значительно увеличивается, акустический центр оказывается на значительном расстоянии позади ZDP излучателя.»

    Т.е. по Вансу Дикасону, «акустический центр» - это такая виртуальная точка, которая с ростом ГВЗ сильно отклячивается от того места (ZDP), которым наш излучатель продолжает реально излучать звук. (см. картинку)

    А в трудах наших отечественных светил, на все случаи жизни есть единое понятие «акустический центр», вот и плавают многие в данном вопросе, хотя идея и оттуда должна быть понятна.

    Согласно VD, для определения правильной величины взаимного смещения динамиков можно не искать абсолютные положения ZDP, а вполне достаточно измерить задержки распространения сигнала (а точнее учесть их разницу!) и добиваться, чтобы расстояния от ZDP СЧ и ВЧ излучателей до уха (микрофона) были одинаковыми (разница нулевая). А это не противоречит и статьям, где рассуждения ведутся через «акустический центр».

    Автор заверяет, что местом расположения ZDP можно условно считать центр звуковой катушки, мол это достаточно достоверный метод, а более точно можно измерить только продвинутым оборудованием.

    к сожалению, на этом, добытая мной стр. 149 LDC7 заканчивается, что там дальше, без понятия.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ZDP.jpg 
Просмотров:	371 
Размер:	8,1 Кб 
ID:	45973  

  7. Новичок Аватар для PTsys
    Регистрация
    19.04.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    12

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Автор топика несколько запутывает термины и понятия.
    Необходимо манипулировать с определениями
    -акустический центр громкоговорителя
    -акустический центр системы (состоящей из громкоговорителя или громкоговорителей (массива)), и это совсем не одно и то же, что и тайм алайн (коррекция дельта Т) и упразднение фазовых искажений.
    Насчет последнего посмотрите на статью
    http://sound.westhost.com/pcmm.htm
    выдержка
    A fact of life though ... the smoothest drivers in the world do not guarantee that the sound will be "good". There are many other influences that can be far more important than a perfectly flat frequency response, so never expect that application of phase shift network(s) will make your system sound better. Sometimes, a more musical result is achieved without having to do anything. It may not be absolutely accurate, but if it sounds good with a wide range of music then you may never need to go any further.

    The same techniques can be applied with lower order crossover networks too, but low order networks become far more difficult to align. Because the two drivers operate over a wider frequency range in the crossover region, the delay needs to be flatter over a much wider range too - this becomes very hard (and uses a lot more components). The network shown above is completely unsuitable for a 12dB network for example, resulting in a dip of 2dB at 11kHz. Mind you, without the network, there is a 17dB dip at 4.7kHz, and I know which would sound more objectionable.
    Это базируется на теории Линквица
    http://www.linkwitzlab.com/models.htm#E
    И обратите внимание на раздел Midrange to woofer crossover
    Посмотрите на этот пдф
    http://rane.com/pdf/ac22sman.pdf
    В самом конце пдфа будут теория и настройка. Хотя можно утверждать что настройка не совсем корректьная (с некоторой погрешностью) с точки применения "бытовых" драйверов.
    И посмотрите на пдф с размещением акустических осей-центров как для огромных многополосных систем, так и для мелких двухполосок.
    http://www.genelecusa.com/documents/...ticaxis_US.pdf

  8. Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    825

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от PTsys Посмотреть сообщение
    Автор топика несколько запутывает термины и понятия...
    Ага, а вы разъяснили ...
    Нам тут только умников не хватало, которые не в состоянии информацию переварить и по сути высказаться, а остальных по ссылкам посылать - дело нехитрое. Сами туда ступайте и мудрости набирайтесь.

  9. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Для меня несколько неожиданно, что ветка, от августа 2008 г. , «всплыла». Честно говоря, несколько раз хотел удалить, но лень помешала.
    Уважаемые оппоненты – Вы начало прочтите -? Еще раз -?!
    Суть –«давайте поделимся…»
    я к этому сообщению своим «поделимся» прикладываю. Обещал в третьем посте – ну не успел, «звиняйте». Все было написано еще в августе.
    Будут измерения по новым головкам – буду здесь выкладывать (проблема по сути одна – со временем туго, чем измерять и ЧТО - есть)…
    Определения я ПРЕДЛОЖИЛ. Предложил ДО того, как , в частности, увидел и прочитал книгу Батя. Предлагайте свои определения и методы (только аргументировано!) а посылать к чужому .PDF….. Я например, могу послать по «сексуальному» маршруту. Но не нахожу необходимым. Времени жалко на перепалки.
    Речь идет о возможности на стадии разработки определить конструктивные особенности будущей акустики. Ведь не секрет, что многие из нас делают свое детище в одном экземпляре – и оптимизация конструктива съэкономит ресурсы и время.

    И про то, что это не панацея –в старте. Это простой и действенный способ решить ТОЛЬКО ЧАСТЬ проблем. Поскольку создание хорошей акустики –задача «многоходовая», один «ходик» и предлагается совместно обсудить.
    Вложения Вложения
    Александр

  10. Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от anatol0 Посмотреть сообщение
    Это определение центров головок справедливо только для одной точки. Возьмём, например, 1 кГц. Длина волны 330 м/с : 1000 1/с = 0,33 м. Таким образом, если точка суммирования смещается на +/- 15 см, мы получаем от фазы до противофазы. Для более высоких частот это расстояние соответственно уменьшается. Априори я не отрицаю возможность улучшить воспроизведение за счёт перемещения головок вдоль акустической оси, просто чисто геометрический подход в данном случае не совсем правомерен. Ведь не слушаем же мы АС строго в этой геометрической точке. К тому же, положение экспериментально найденного по этой методике центра будет зависеть от фильтров.
    Если бы всё было так просто, то во всех бы АС мы видели бы это решение. Подчёркиваю, по моему мнению, это один из возможных подходов, не панацея.
    Согласен.Физически невозможно получить единый акустический центр ,устойчивый в пространстве ,при отклонении от точки прослушивания.Это возможно только с широкополосником

  11. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от Astronavt Посмотреть сообщение
    Согласен.Физически невозможно получить единый акустический центр ,устойчивый в пространстве ,при отклонении от точки прослушивания.Это возможно только с широкополосником
    Так об этом и речь!!!!!
    Вопрос -что в итоге искать и как найденным пользоваться..

    У одного из участников форума (Iliya20 ;http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18360 ) есть книга, которая упоминается у С.Д. Батя, и, что отрадно, более позднее издание. Илья, можно попросить отсканировать несколько страничек , касающихся акустических центров?? И разместить в этой ветке – надеюсь, таким «вырезом» мы авторских прав не нарушим -? И, судя, по рекламе, к этой книге диск прилагался с картинками измерений –цветными – может быть, там что –то интересное по этой теме есть? Я имею в виду графики измерений?
    Последний раз редактировалось a_lumnus; 14.02.2009 в 22:17.
    Александр

  12. Завсегдатай Аватар для anatol0
    Регистрация
    14.05.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    1.709

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    И про то, что это не панацея –в старте. Это простой и действенный способ решить ТОЛЬКО ЧАСТЬ проблем. Поскольку создание хорошей акустики –задача «многоходовая», один «ходик» и предлагается совместно обсудить.
    Из конструктивного- в прямом и переносном смысле, разделение корпуса АС на 2 блока НЧ и ВЧ/СЧ (или на 3 или даже больше) имеет смысл как раз для любительского конструирования.
    Во первых - подбор положения, во-вторых - лёгкостью переделки одной части, не затрагивая другую. Очевидно, что за всё приходится платить - увеличением веса, габаритов и трудозатрат.

  13. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Я так и делаю прототип для четырехполоски. Но видок у этой конструкции....БРРРР
    Хочется сделать "в стиле утопии", в конечном итоге
    а отдельные ящики для прототипов - , спасибо, подсказали хорошие люди в одно время дельную мысль, я раньше ящики сразу делал...
    Александр

  14. Завсегдатай Аватар для Astronavt
    Регистрация
    25.10.2008
    Адрес
    Рязань
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.150

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Wilson вот пытается добиться,но насколько это действенно?http://www.ultima.su/index.php?path=node/34

  15. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Автор заверяет, что местом расположения ZDP можно условно считать центр звуковой катушки, мол это достаточно достоверный метод
    На практике так примерно и получается. Кстати, это я уже где то читал. В советской литературе. Помоему в "Радио". Без ссылки на Vance Dickason, естественно.

  16. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от a_lumnus Посмотреть сообщение
    Так об этом и речь!!!!!
    Вопрос -что в итоге искать и как найденным пользоваться..

    У одного из участников форума (Iliya20 ;http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=18360 ) есть книга, которая упоминается у С.Д. Батя, и, что отрадно, более позднее издание. Илья, можно попросить отсканировать несколько страничек , касающихся акустических центров?? И разместить в этой ветке – надеюсь, таким «вырезом» мы авторских прав не нарушим -? И, судя, по рекламе, к этой книге диск прилагался с картинками измерений –цветными – может быть, там что –то интересное по этой теме есть? Я имею в виду графики измерений?
    Я уже пару дней сам ищу эту книгу. Куда-то засунул её во время уборки квартиры. Как только найду посмотрю эту статью.

  17. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Нашёл.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	book001.PNG 
Просмотров:	511 
Размер:	551,3 Кб 
ID:	46147   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	book002.PNG 
Просмотров:	489 
Размер:	612,2 Кб 
ID:	46148   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	book003.PNG 
Просмотров:	427 
Размер:	629,2 Кб 
ID:	46149   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	book004.PNG 
Просмотров:	485 
Размер:	661,0 Кб 
ID:	46150  


  18. Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    47
    Сообщений
    825

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Цитата Сообщение от Iliya20 Посмотреть сообщение
    Нашёл.
    Iliya20, а переводить когда будем? ли?

  19. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    821

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.

    Iliya20 , большое спасибо . А то меня в соседней ветке....кхгм... Очень кстати. Жаль, что, как и Василий Иванович, "....языками, Петька, не владею...." (с) А на диске ничего интересного нет -?

    Offтопик:
    Ну я так... видимо, очень книга дельная... не зря её "библией" называют.
    Александр

  20. Завсегдатай Аватар для Iliya20
    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Липецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    2.338

    По умолчанию Re: Экспериментальное определение акустического центра ГГ.


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Iliya20, а переводить когда будем? ли?
    Когда не знаю. В принципе перевести можно. Однако я пока не вижу как это можно сделать технически. Сканирование занимает довольно много времени. Но это не самое главное. А главное это организация и координация всего процесса. Опять же желательно, чтобы переводчики сами выбрали разделы для перевода, которые им интересны. Однако может оказаться, что некоторые или многие разделы не вызовут интереса, а другие наоборот будут слишком популярны. На днях засканирую оглавление и выложу в оригинальной ветке обсуждения перевода.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •