Силовое электричество (системы TN, TN-С, ТN-S, TN-С-S и т.д.)

[Gennadiy K]

обязательно сработает

если есть функция отключения при повышенном входном напряжении.

[ottisk]

Зависит от типа УЗО, если туда подобрать с нужными параметрами, обязательно сработает.

если есть функция отключения при повышенном входном напряжении.

Т.е. сошлись во мнении, что обычному УЗО (срабатывающему только от дифференциального тока) без разницы - "фаза-ноль" или "фаза-фаза"? Т.е. в случае "фаза-фаза" (при обрыве нуля в подвале) никакого дифференциального тока не возникнет?... Или анжинеров будем звать?

[fakel]

Нифига не сработает. УЗО срабатывает, только если после него есть утечка, и эта утечка (без разницы, с нуля, фазы ли) превышает ток срабатывания

[Xenoff]

если есть функция отключения при повышенном входном напряжении.

Гена! именно это и имел в виду, а узо разные бывают, и цена на них

Добавлено через 17 минут
Оптимально замерить петлю к.з. на вводе, исходя из полученых вводных подбирать автоматы или УЗО, иначе - полная неизвестность полёта

Добавлено через 4 минуты
Как пример:
Автомат ВА 47-29 С40 отсечка 400А, к.з. 350А, автомат работает как выключатель

Добавлено через 3 минуты
А в квартире на розетках к.з. уже на 50-100А меньше чем на вводе, тоже желательно померять.

Добавлено через 5 минут
Как второй пример:
Автомат ВА 47-29 С40 отсечка 400А, к.з. 450А, а на розетке в кухне ток к.з. 350А - автомат работает как выключатель

[fakel]

У автомата кроме КЗ расцепителя еще есть тепловой = 1.25 * Iном

[Xenoff]

Не у всякого, у старых наоборот только тепло, что недопустимо по современным ПУЭ.

[Gennadyi]

вроде как ток КЗ расцепителя = 12 * Iном
или я не прав ?

[Gennadiy K]

Автомат ВА 47-29 С40 отсечка 400А, к.з. 350А, автомат работает как выключатель

Серёга, я не совсем понял о чём ты, но в коробку с этими автоматами вложен листочек.
Там нарисованы зависимости времени срабатывания от кратности токов для характеристик B, C, D. Там уже при 1,5 кратном превышении происходит отключение, только долго по времени, почему же автомат работает как выключатель то?

[Xenoff]

До того как сработает(ли) теплушка, пожар может приключиться, мне жена феном 3кВт такое раз устроила , благо сам дома был

[Gennadiy K]

Ну это да, если ещё электрочайник 2кВт висел на этой линии.

[Xenoff]

И холодило стартануло

[ottisk]

А вот эта штуковина - уже кое-что http://www.blesk-nvf.ru/dpn.html

...Датчик превышения напряжения предназначен для ограничения максимально допустимого напряжения на нагрузке. ДПН работает совместно с УЗО или дифференциальным автоматом с током утечки 10-300 мА. Срабатывание ДПН обеспечивает лавинную утечку через УЗО (дифф.автомат), что обеспечивает минимальное время срабатывания последнего. Датчик превышения напряжения ДПН-260 имеет сертификат соответствия:

Интересно какими образом он "обеспечивает лавинную утечку через УЗО" (т.е. речь идет о возникновении в УЗО дифференциального тока, насколько понимаю). Просто тупо замыкает что ли? Или замыкает через резистор. См. рисунок. И это, прошу заметить, помоему в т.ч. при отсутствии нуля (фаза-фаза)... Какие будут мнения на этот счет?

[ottisk]

Также на одном из форумов проскочила следующая информация. Упоминается устройство NVR (normal voltage relay). Которое реагирует не только на перенапряжение, но и на недонапряжение... К сожалению поиски подобного ус-ва в Гугле результатов не дали...

При отгорании нулевого провода от трансформатора напряжение напряжение между фазой и нулем у потребителей повышается до 380-400 Вольт (вместо 220-240 Вольт). При этом "автоматы" в щитах не отключаются, так как токи в нагрузке падают. В тоже время все электроприборы, подключенные в это время, выходят из строя.

...продвинутые промышленные устройства, которые устанавливаются прямо в электрощит - это NVR (normal voltage relay). Выглядит это устройство как автоматический выключатель и приставляется к штатному автомату сбоку. Если напряжение выходит из заданных пределов (190-240Вольт), NVR отключает автомат.

[VladimirAd]

Нифига не сработает. УЗО срабатывает, только если после него есть утечка, и эта утечка (без разницы, с нуля, фазы ли) превышает ток срабатывания

Может почитать буквари? Там иначе все объясняется.

При отгорании нулевого провода от трансформатора напряжение напряжение между фазой и нулем у потребителей повышается до 380-400 Вольт (вместо 220-240 Вольт). При этом "автоматы" в щитах не отключаются, так как токи в нагрузке падают. В тоже время все электроприборы, подключенные в это время, выходят из строя.

Такой бред пишут те, кто продает всяческие защиты. Если отгорает ноль, то напряжение может как увеличится, так и уменьшиться.

[Konstantin]

Я думал речь о высоковольтных или силовых цепях идёт, а тут всего то бытовуха. Единственное чего боюсь отгорания "0" тупа сделал себе дубль "0" У двух моих соседях такое было 380 в розетке это круто. У одного погореело куча аппаратуры чуть до пожара не дошло. Вторая вовремя ко мне прибежала. Олег, тебя что током не било ни разу ? Фихня какая Самое большее через меня 1000в проходило а 220 я пальчиком пробую ,иногда. Но один из моих дней рождения связан с электричеством и тупостью работников на конвеере, которым таблички не указ.

Как это ты дубль ноля сделал? У нас он на щиток транзитом проходит и все. А щиток только на нем

Проще поставить УЗО и дома провести тонким проводом ноль. Собрать схемку которая при превышении напряжения будет включать небольшой резистор между фазой и этим нолем минуя УЗО.

Оказывается уже схемы и не надо №52

[Gennadiy K]

Просто тупо замыкает что ли? Или замыкает через резистор. См. рисунок. И это, прошу заметить, помоему в т.ч. при отсутствии нуля (фаза-фаза)... Какие будут мнения на этот счет?

Этот прибор подключен между фазой и нулём, при любом превышении напряжения схема сработает и через резистор около 6 кОм замкнёт фазу после УЗО на ноль до УЗО. Получится, что проходящий ток через фазный ввод УЗО будет больше, чем через нулевой, а это и есть утечка и УЗО отключит нагрузку.
Такие приборы видимо должны иметь ручной перезапуск. А вот как узнать, что напруга понизилась до нормы... короче вольтметра не хватает.

[ottisk]

Если отгорает ноль, то напряжение может как увеличится, так и уменьшиться.

Это мы уже выяснили, поэтому не суть. Как защититься от отгорания нудя. Есть предложения?

Добавлено через 2 минуты

схема сработает и через резистор около 6 кОм замкнёт фазу после УЗО на ноль до УЗО.

А если фаза-фаза (в случае обрыва нуля). Тоже сработает? Т.е. этот резистор 6 кОм тоже создаст дифференциальный ток в УЗО?

[Gennadiy K]

При отгорании нулевого провода от трансформатора напряжение напряжение между фазой и нулем у потребителей повышается до 380-400 Вольт (вместо 220-240 Вольт). При этом "автоматы" в щитах не отключаются, так как токи в нагрузке падают. В тоже время все электроприборы, подключенные в это время, выходят из строя.

Все электроприборы работают по закону сохранения мощности.

Добавлено через 17 минут

Т.е. этот резистор 6 кОм тоже создаст дифференциальный ток в УЗО?

А какая разница, через узо войдёт больше, чем выйдет - всё!... это и есть условие для отключения, а какое там при этом напряжение ему дозвезды.

Добавлено через 8 минут
Мне вот интересно поговорить про ложные срабатывания УЗО. Поставят, бывает, электрики где-нибудь это УЗО и начинается, что не включи, оно тут же отключается, особенно лампы дневного света или холодильники.

[Konstantin]

ottisk
В УЗО проходят Несколько проводов по которым течет ток "к нагрузке" и "обратно". эти токи одинаковы и будет примерно 0 если их сложить("токи пронизывающие УЗО"). Как только между ними появляется разность (ток срабатывания) происходит срабатывание. в нарисованной схеме Узо не сработает ибо сколько в него втекает столько и вытекает. Нет разности что с N а что без N

А вот прибамбас этот, что вышеДПН-260 реально поможет(Правда эта штука стоит около 500 рублев ). Но вместо его можно поставить резистор последовательно с варистором ограничительным, или стабилитроном или пару ламп стартерных подобрать или...

[Xenoff]

Глянул, в Рязани точно чудес таких нет, пытал энергонадзор, там коротко - в шахтах, а городок у нас не шахтёрский.
(изолированная нейтраль)