Силовое электричество (системы TN, TN-С, ТN-S, TN-С-S и т.д.)

[Gennadyi]

Gennadiy K,
для зашиты от отгорания 0 надо делать повторное зазамление нулевого провода
в сельских воздушных (на столбах) ЛЭП 0,4 кВ такое через неск опор, в местах разветвления линии и на концах в обязательном порядке делают

этажный силовой щит (его металлический корпус) обязательно соединяется с 0 и с каркасом здания и домовым заземлителем
еще все металлические трубы должнв с этим заземлителем соединяться

[Gennadiy K]

Gennadyi, я не могу прокинуть с пятого этажа в подвал дублирующий ноль, сложно это и лень.
Если мой собственный ноль (6 квадратов медь) отгорит в этажном щитке, то у меня просто прекратится ток в цепи, так как ноль повиснет в воздухе.
Корпус щитка естественно занулён и это очень хорошо видно, протянул на всяк случай.
Трубы давно как то прозванивал с нулём - было в норме.

[Gennadyi]

Gennadyi, я не могу прокинуть с пятого этажа в подвал дублирующий ноль, сложно это и лень.

это и не нужно делать, достаточно нулевого провода в стояке

Корпус щитка естественно занулён и это очень хорошо видно, протянул на всяк случай.

он еще и заземлен дб. это и есть повторное заземление 0 провода

Трубы давно как то прозванивал с нулём - было в норме.

это надо регулярно делать, особенно в ванной комнате
и еще проверять состояние перемычки от металлической ванны на трубу холодной воды. бывает отваливается от коррозии

вот как в доме с пластиковыми трубами и пластиковыми ваннами быть я не знаю

[Gennadiy K]

он еще и заземлен дб. это и есть повторное заземление 0 провода

Он занулён на тот же орех, что и нули квартир. Дом 9-ти этажный 1972год.

это надо регулярно делать, особенно в ванной комнате
и еще проверять состояние перемычки от металлической ванны на трубу холодной воды. бывает отваливается от коррозии

вот как в доме с пластиковыми трубами и пластиковыми ваннами быть я не знаю

Трубы поставил полипропиленовые (МКР )
Когда менял ванну, старая не была соединена с трубой.

А зачем заземляют ванну, чёт не встречал никогда информацию?
Вот, например, я сунул палец в розетку и взялся за занулённую ванну и мне песец. А если бы она не занулена была, то мож и выжил бы.

[Gennadyi]

Он занулён на тот же орех, что и нули квартир. Дом 9-ти этажный 1972год.
Трубы поставил полипропиленовые (МКР )
Когда менял ванну, старая не была соединена с трубой.

А зачем заземляют ванну, чёт не встречал никогда информацию?
Вот, например, я сунул палец в розетку и взялся за занулённую ванну и мне песец. А если бы она не занулена была, то мож и выжил бы.

про ванну коротенько тут http://www.colan.ru/forumnew/view.ph...rom=20&step=20
http://www.camremont.ru/docs/1_100/5/5_6.html

7) уравнитель (специальный металлический проводник или, на крайний случай, стальной провод диаметром 2,5 - 3,5 мм) электрических потенциалов приворачивается одним концом к специальному (металлическому) приливу на ванне одновременно с монтажом сифона;

8) второй конец уравнителя подсоединяют к водопроводной трубе (только холодной воды!) или к заземлению (если оно уже есть в ванной комнате) уже после установки ванны;

и в ванной комнате не дб розеток без разделительного транфформатора, если жить хочется

корпуса щитов должны соединяться между собой еще шиной заземления, а не толлько 0 проводом стояка

[Gennadiy K]

С ванной - сам нашёл, почитал и разобрался - для уравнивания потенциалов их заземляют.
А розеток у меня в ванной нет и не будет, жена проинструктирована и с электроприборами там не бывает.

[Gennadyi]

вот еще http://forum.qrz.ru/post143730-22.html

В новых домах всё по европейскому стандарту. Категорически запрещено соединить между собой расходящиеся "лучи" заземления (зелёный с белым провод, PE). То есть, к каждому потебителю свой провод от единственной точки ввода. Для заземления ванн идёт одна толстая шина и от неё из единственной точки, более тонкие провода расходятся "звездой" ко всем ванно-туалетным агрегатам, имеющим болт для заземления. Проводка от щитка должна идти четырёхпроводным кабелем. Никаких отводов! Допускаются сдвоенные розетки для небольших нагрузок. На все направления в щитке ставятся автоматы. На потребительские розетки обязательна установка в щитке УЗО. Отводы по потребителям от силового ввода в щитке делаются до автоматов и УЗО. Вокруг объекта вкапывается в землю заземляющий контур (по стандарту) и по шине соответствующего сечения подсоединяется к входящему PE проводу.

Добавлено через 3 минуты

С ванной - сам нашёл, почитал и разобрался - для уравнивания потенциалов их заземляют.
А розеток у меня в ванной нет и не будет, жена проинструктирована и с электроприборами там не бывает.

можно и пожалеть жену, поставить разделительный транс
(так делалают в гостинницах для эл бритв и другой мелочи)

а жена может и удлиннитель к своему любимому фену прикрутить

[Gennadiy K]

а жена может и удлиннитель к своему любимому фену прикрутить

Не-е, я же писал, что она проинструктирована. К тому же произвела впечатление, что поняла и ни разу в жизни не была замечена в ванной с феном или другой хренью.
В третьих ей нравится зеркало в коридоре и розетка там рядом, полочка к тому же есть.

[Gennadyi]

вот нашел
http://www.lekkont.com.ua/ll/pue/razdeli/pue17.html

хорошо-бы это где-то на веге иметь, а то электриков много развелось

[Xenoff]

электроустановки напряжением до 1 кВ в сетях с изолированной нейтралью.

Таких чудес давно не встречал, даже в медтехнике, в понедельник гляну ПУЭ свежие, но ...

[Инквизитор]

поставил ИЭК 16А

ИЭК -гавно китайское...

[ottisk]

Вот нарисовал схему с нормальным и оборванным нулём.

Ага, веселая картинка... А если в этом месте УЗО поставить. Сработает, или нет? (см. рисунок). Помоему нет, т.к. УЗО страбатывает от наличия дифференциального тока. Но бывают какие-то навороченные, электронные УЗО, возможно они кроме дифференц. тока отслеживают еще, что бы ноль был на ноле, а фаза на фазе.... Или может быть есть какое другое ус-во от этой напасти? Как никак 21 век на дворе...

[Xenoff]

Олег, тут сработает.

[Gennadiy K]

ИЭК -гавно китайское...

Я об этом прекрасно знаю, тем не менее они работают и проблем не доставляют.

[ottisk]

...

УЗО - Устройства защитного отключения
Принцип действия УЗО
Функционально УЗО можно определить как быстродействующий защитный выключатель, реагирующий на дифференциальный ток в проводниках, подводящих электроэнергию к защищаемой электроустановке. Основные функциональные блоки УЗО представлены на рисунке. Схема основных функциональных блоков УЗО

Схема основных функциональных блоков УЗО

1 - Трансформатор тока
2 - Пусковой орган
3 - Исполнительный механизм
4 - Цепь тестирования

Важнейшим функциональным блоком УЗО является дифференциальный трансформатор тока 1. В абсолютном большинстве УЗО, производимых и эксплуатируемых в настоящее время во всем мире, в качестве датчика дифференциального тока используется именно трансформатор тока. В литературе по вопросам конструирования и применения УЗО этот трансформатор иногда называют трансформатором тока нулевой последовательности - ТТНП, хотя понятие "нулевая последовательность" применимо только к трехфазным цепям и используется при расчетах несимметричных режимов многофазных цепей.

Пусковой орган (пороговый элемент) 2 выполняется, как правило, на чувствительных магнитоэлектрических реле прямого действия или электронных компонентах. Исполнительный механизм 3 включает в себя силовую контактную группу с механизмом привода.

В нормальном режиме, при отсутствии дифференциального тока - тока утечки, в силовой цепи по проводникам, проходящим сквозь окно магнитопровода трансформатора тока 1 протекает рабочий ток нагрузки. Проводники, проходящие сквозь окно магнитопровода, образуют встречно включенные первичные обмотки дифференциального трансформатора тока. Если обозначить ток, протекающий по направлению к нагрузке, как I1, а от нагрузки как I2, то можно записать равенство:

I1 = I2.

Равные токи во встречно включенных обмотках наводят в магнитном сердечнике трансформатора тока равные, но векторно встречно направленные магнитные потоки Ф1 и Ф2. Результирующий магнитный поток равен нулю, ток во вторичной обмотке дифференциального трансформатора также равен нулю.

Пусковой орган 2 находится в этом случае в состоянии покоя.
При прикосновении человека к открытым токопроводящим частям или к корпусу электроприемника, на который произошел пробой изоляции, по фазному проводнику через УЗО кроме тока нагрузки I1 протекает дополнительный ток - ток утечки (ID ), являющийся для трансформатора тока дифференциальным (разностным).

Неравенство токов в первичных обмотках (I1 + ID в фазном проводнике) и (I2, равный I1, в нейтральном проводнике) вызывает неравенство магнитных потоков и, как следствие, возникновение во вторичной обмотке трансформированного дифференциального тока. Если этот ток превышает значение уставки порогового элемента пускового органа 2, последний срабатывает и воздействует на исполнительный механизм 3.

Исполнительный механизм, обычно состоящий из пружинного привода, спускового механизма и группы силовых контактов, размыкает электрическую цепь. В результате защищаемая УЗО электроустановка обесточивается.

Для осуществления периодического контроля исправности (работоспособности) УЗО предусмотрена цепь тестирования 4. При нажатии кнопки "Тест" искусственно создается отключающий дифференциальный ток. Срабатывание УЗО означает, что оно в целом исправно.

... Продолжение следует, т.к. это еще далеко не всё про УЗО..

[ottisk]

...

УЗО имеет разделение... на следующие два типа:

УЗО, функционально не зависящие от напряжения питания (электромеханические). Источником энергии, необходимой для функционирования - выполнения защитных функций, включая операцию отключения, является для устройства сам сигнал - дифференциальный ток, на который оно реагирует;

УЗО, функционально зависящие от напряжения питания (электронные)...."электронное" УЗО, не имея питания, не функционирует, а на электроустановку по фазному проводнику выносится опасный для жизни человека потенциал....

В конструкции "электронных" УЗО, производимых в США, Японии, Южной Корее и в некоторых европейских странах, как правило, заложена функция отключения от сети защищаемой электроустановки при исчезновении напряжения питания ....Эта функция конструктивно реализуется с помощью электромагнитного реле, работающего в режиме самоудерживания. Силовые контакты реле находятся во включенном положении только при протекании тока по его обмотке (аналогично магнитному пускателю). При исчезновении напряжения на вводных зажимах устройства якорь реле отпадает, при этом силовые контакты размыкаются, защищаемая электроустановка обесточивается. Подобная конструкция УЗО обеспечивает гарантированную защиту от поражения человека в электроустановке и в случае обрыва нулевого проводника.

К сожалению, в нашей стране, в отличие от общепринятой в мировой практике концепции, целым рядом предприятий производятся электронные УЗО на базе типового автоматического выключателя.... При отсутствии напряжения на входных зажимах такого устройства (например, при обрыве нулевого проводника до УЗО), во-первых, из-за отсутствия питания не функционирует электронный усилитель, во-вторых, отсутствует энергия, необходимая для срабатывания автоматического выключателя.... Таким образом, в случае обрыва нулевого проводника в питающей сети устройство неработоспособно и не защищает контролируемую цепь.

В европейских странах - Германии, Австрии, Франции электротехнические нормы допускают применение УЗО только первого типа - не зависящих от напряжения питания (электромеханических).

Добавлено через 9 минут

Олег, тут сработает. (про рисунок в Посте №32)

К сожалению не хватает шариков понять этот момент (почему сработает?). Или фаза с фазой это и есть ток утечки (дифференциальный ток)? И еще вопрос. На такие случаи (обрыв нуля) я так понимаю надо ставить УЗО с большим током срабатывания? 300-500 mA? Т.к. подозреваю дифференциальный ток там потечет достаточно большой.... Правильно рассуждаю?

[Gennadiy K]

Вобщем от всех случаев не застрахуешься.
Надо самим поддерживать свою электро проводку в норме, делать вдумчивый сервис своей бытовой технике, присекать соседские выходки с заземлением на трубы и оптимистично надеятся, что ноль не отгорить никогда.
Должно быть всё нормально, в мире не так много людей, знающих толк в электричестве, по сравнению с остальным населением. Для половины населения розетка - дырка в стене и в ней есть ток (хотя ток появляется только при подключении потребителей), а куда она ведёт - х.з. И ничего, живут ведь и слишком часто не кого не долбит этим током.

Добавлено через 3 минуты

На такие случаи (обрыв нуля) я так понимаю надо ставить УЗО с большим током срабатывания? 300-500 mA?

Человек погибает при токе 100мА через его тело, для дома УЗО надо 30мА.
Обычное УЗО не отключит при отгорании нуля, если нет ответвления тока минуя УЗО. Если в квартиру через УЗО вошёл ток 2,03 А, а вышло через УЗО только 2,00 А, значит где то эти 0,03А потерялись (думает УЗО, а значит кого то 3,14здячит током) и тогда произойдёт отключение.

[ottisk]

Человек погибает при токе 100мА через его тело, для дома УЗО надо 30мА.

Про это я уже в курсе (УЗО на 10-30 мА - от поражения людей электрическим током), начитался тут в инете Вопрос не в этом. Пишут следующее. УЗО на дифференциальный ток 300 - 500 мА рекомендуется ставить на вводе в квартиру, в котедж и т.д. Для предотвращения возгарания электропроводки в аварийных случаях. А при каких конкретно аварийных случаях это УЗО спасет - не пишут к сожалению... Вопрос в следующем. В случае обрыва нуля (в щитке, в подвале) такое УЗО спасет на 100% или нет?

Добавлено через 2 минуты

Олег, тут сработает.

Обычное УЗО не отключит при отгорании нуля

Мнения разделились

[Gennadiy K]

УЗО на дифференциальный ток 300 - 500 мА рекомендуется ставить на вводе в квартиру, в котедж и т.д. Для предотвращения возгарания электропроводки в аварийных случаях.

Какя-либо утечка тока на землю (газовую трубу котла например) Был случай, что армированный гибкий подвод газовой плиты с электо грилем, перегорел от утечки тока на газовый стояк, в результате сгорел и газовый шланг с соответствующими последствиями.

Добавлено через 1 минуту

Мнения разделились

Моё мнение, что отгорание нуля в подвальном щитке не вызывает утечку тока "на сторону" и обычное УЗО не отключит.

[Xenoff]

Зависит от типа УЗО, если туда подобрать с нужными параметрами, обязательно сработает.
Обычный "Пилот" если не кастрированый - тоже УЗО, остальное зависит от начинки.