Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 25

Тема:

  1. http://akotov.narod.ru
    Автор темы
    Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.424

    По умолчанию Обойтись без интегратотора?

    Если не хочется ставить интегратор, а иногда и нет возможности (в промышленный усилитель), а смещение нуля на выходе необходимо уменьшить, есть простой способ в десятки раз улучшить результат. Во вложенной схеме добавлен конденсатор С1, который делает усиление по постоянному току максимально возможным, а по переменному цепь R1, R2, R3 стабилизирует усиление на заданном уровне.
    Другие изменения:
    стабилизация усиления на трех резисторах позволяет избежать тщательного подбора резисторов (актуально в серийном производстве);
    Светодиод VD1 убирает изменения напряжения смещения от саморазогрева транзистора источника смещения (позволяет ставить с источник смещения любой маломощный транзистор в корпусе с любым тепловым сопротивлением)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	newbias.jpg 
Просмотров:	747 
Размер:	39,0 Кб 
ID:	1401  

  2. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    65
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Во вложенной схеме добавлен конденсатор С1, который делает усиление по постоянному току максимально возможным
    И как же все это следит за нулем ? ОС не видно.
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    а по переменному цепь R1, R2, R3 стабилизирует усиление на заданном уровне.
    Что-то не понятен принцип стабилизации усиления?
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  3. Завсегдатай Аватар для yan
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    Чебоксары
    Возраст
    39
    Сообщений
    1.269

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от AS79
    И как же все это следит за нулем ? ОС не видно.
    ОС и следит. Оно само собой подразумевается.
    Вроде всё верно, для УН с токовым выходом.

    Цитата Сообщение от AS79
    Что-то не понятен принцип стабилизации усиления?
    Типа ограничение петлевого.

    [ADDED=yan]1111263618[/ADDED]
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Светодиод VD1 убирает изменения напряжения смещения от саморазогрева транзистора источника смещения
    Можно и не свето-, а просто диод.
    Последний раз редактировалось yan; 19.03.2005 в 23:20.

  4. Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Светодиод VD1 убирает изменения напряжения смещения от саморазогрева транзистора источника смещения (позволяет ставить с источник смещения любой маломощный транзистор в корпусе с любым тепловым сопротивлением)
    ========

    Привет, Александр.

    Вот это место подробнее, пожалуйста. Насколько я понимаю, транзистор как раз и ставят, чтобы смещение от температуры изменялось, компенсируя тем самым изменение тока выходных тр-ров от той же температуры. И что толку делать смещение стабильным? Если стоит такая задача, то можно просто не ставить транзистор смещения на радиатор 8).
    А с конденсатором прикольно придумал. Ещё есть преимущества (в сравнении с подобным решением, но в цепи оос) это то, что 1. малая ёмкость (можно ставить оч. качественные), 2. решение применимо при любой (последовательной и параллельной) оос, 3. полоса усилителя может быть от постоянного тока (в отличии от конденсатора на землю в цепи оос), 4... в общем, много ещё можно ништяков придумать.
    А ты сам пробовал так делать?

    Сергей Рубцов.

  5. http://akotov.narod.ru
    Автор темы
    Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.424

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Привет, Сергей!
    Пояснения про использование светодиода.
    1. Светодиод, а не обычный диод потому, что на светодиоде (красном) падение 1,7 вольта, а не всего 0,6 вольта.
    2. Про температурные изменения: дело в том, что повесив термокомпенсирующий транзистор в воздухе, мы увидим уменьшение напряжения смещения выходных транзисторов. А ведь нас интересует компенсация от разогрева выходных, а не изменения по каким-либо другим причинам. Происходит это из-за саморазогрева этого транзистора. Так, при токе в 5 ма и падении на транзисторе около 3 вольт (типичное смещение для выходной тройки) рассеиваемая на нем мощность всего 0,015 ватт - еще ничего (хотя эффект все равно будет проявляться), но если выходной каскад на полевиках, падение на транзисторе около 8 вольт, а ток через него значительно больше, как например в схеме Холтона, где предвыходной каскад на биполярах отсутствует и ток усилителя напряжения должен быть 20-50 ма для нормальной работы на ВЧ, то мощность возрастает уже до 0,4 ватта. Происходит это из-за того, что образцовым напряжением в данной схеме источника тока является напряжение Б-Э, которое у самого транзистора уменьшается с нагревом 20мв/градус, ну а заданное делителем напряжение остается как установлено, транзистор начинает открываться, уменьшая ток выходного каскада. Частично от этого отрицательного эффекта саморазогрева спасает установка более мощного транзистора -я ставил КТ817, но там свои минусы появляются - коэфффициент усиления у него низкий, резисторы делителя приходится резко уменьшать, компенсация ухудшается из-за шунтирования. Поставив светодиод, напряжение на базовом участке становится не 0,6 вольта, а 2,3 вольта, и эффект снижается в 4 раза. Существуют и другие схемы - на двух транзисторах и значительном количестве элементов, но здесь все просто.

  6. Старый знакомый Аватар для sherif
    Регистрация
    27.08.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    54
    Сообщений
    614

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Александр. Так наоборот и нужно, чтобы термокомпенсирующий транзистор (термодатчик) сам разогревался. Тогда при включении, пока не уравновесилась тепловая связь, когда выходники сами разогреваются и термодатчик сам разогревается, то большого скачка тока покоя при включении не будет. Система быстрее выйдет на режим стабилизации тока покоя. На самом деле термодатчик разогревается сам по себе гораздо меньше чем выходники и совсем не нужно решать эту "проблему". Вон в паралельном усилителе предвыходной каскад как датчик тока вообще греется так же как выходной каскад и быстро выходит на режим без скачков тока покоя и термостабилизация хорошая.

    Интегратор не нужен, когда усиление по постоянному току близко к единице, а на переменном - то какое надо. Для этого ставят конденсатор в цепь ООС.

  7. Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    1. Светодиод, а не обычный диод потому, что на светодиоде (красном) падение 1,7 вольта, а не всего 0,6 вольта.
    2. Про температурные изменения: дело в том, что повесив термокомпенсирующий транзистор в воздухе, мы увидим уменьшение напряжения смещения выходных транзисторов. А ведь нас интересует компенсация от разогрева выходных,
    =============

    Привет, Александр.

    Я ошибся, не внимательно посмотрел. Но и из тебя объясняльщик ещё тот 8). Идея с диодом в эммитере не нова - подробное описание её из мне из мне известных источников приходится на 71 год "Радио" №11 и 72 год №1. А вот с кондёром всё гораздо интереснее.

    Сергей Рубцов.

  8. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    схеме добавлен конденсатор С1, который делает усиление по постоянному току максимально возможным
    На усиление по постоянному току цепочка C1,R1, R2, R3 влияние не окажет,соответственно ситуацию со смещением не улучшит.Интегатор ставить придётся всё равно,если он конечно нужен в конкретной схеме.По переменному току,согласен,стабилизирует усиление и уменьшит глубину ООС.

  9. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    65
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от RSD
    А вот с кондёром всё гораздо интереснее.
    А как с первым полюсом в доли Герц ?
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  10. http://akotov.narod.ru
    Автор темы
    Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    47
    Сообщений
    2.424

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от sherif
    Так наоборот и нужно, чтобы термокомпенсирующий транзистор (термодатчик) сам разогревался.
    Хотелось бы добиться линейности компенсации во всем температурном диапазоне. Да и чтобы транзисторы при включении не летели.
    Цитата Сообщение от sherif
    Вон в паралельном усилителе предвыходной каскад как датчик тока вообще греется так же как выходной каскад и быстро выходит на режим без скачков тока покоя и термостабилизация хорошая.
    Параллельный усилитель, в принципе, коллекция недоразумений, просто редкостный шедевр, типа усилителя Хираги (в соседней ветке его трут, теряя время). На первый взгляд, все так красиво, а в действительности... Ну, например, в обычной "тройке" кому-нибудь пришло бы в голову поставить в предвыходной каскад такие же транзисторы, как и в выходной (большая емкость, стоимость, малое усиление потоку, низкая граничная частота)? А ведь в параллельном усилителе это необходимо для термостабильности. Раскачать его полностью - проблема, ток для открытия выходников требуется большой, а в режиме большого тока у выходников, к тому же, еще и коэффициент усиления падает. О нелинейности его работы говорилось не раз. Ну, до выходной мощности 20 ватт можно использовать, но зачем?
    Цитата Сообщение от sherif
    Интегратор не нужен, когда усиление по постоянному току близко к единице, а на переменном - то какое надо
    В данном случае конденсатор С1 стоит не в цепи ООС, а внутри ее. Его даже посредственное качество будет цепью ООС устраняться. А вот на постоянном токе коэффициент усиления будет равен не единице, а будет стремиться к бесконечности, пропорционально уменьшая напряжение смещения на выходе усилителя.
    Цитата Сообщение от RSD
    приходится на 71 год "Радио" №11 и 72 год №1
    Сергей, я поискал в архиве, но ничего не нашел, на каких страницах?
    Цитата Сообщение от PSV
    На усиление по постоянному току цепочка C1,R1, R2, R3 влияние не окажет,соответственно ситуацию со смещением не улучшит
    Выше объяснил. Для понятного примера: если в усилителе Дмитрия Андронникова LINX добавить этот конденсатор, то глубина обратной связи так и останется 15 дБ, а глубина ООС по постоянному току вырастет не менее, чем до 55 дБ.

  11. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Выше объяснил. Для понятного примера: если в усилителе Дмитрия Андронникова LINX добавить этот конденсатор, то глубина обратной связи так и останется 15 дБ, а глубина ООС по постоянному току вырастет не менее, чем до 55 дБ.
    Плохо обьяснил .Глубина ООС по постоянному току же не изменится (конденсатор на постоянке не работает),а по переменному упадёт за счёт падения петлевого усиления с дополнительной RC цепочкой.Со смещением это ситуацию не улучшит.
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Параллельный усилитель, в принципе, коллекция недоразумений, просто редкостный шедевр,
    Он позволяет обойтись без эмиттерных резисторов.Имеет хорошую линейность вых. сопротивления в широком диапазоне вых. токов.
    Цитата Сообщение от Александр Котов
    О нелинейности его работы говорилось не раз.
    И о отличном звучании тоже .Возьмите тот же гибридник RSD,кстати он 50вт,если память не изменяет.
    Последний раз редактировалось PSV; 22.03.2005 в 10:35.

  12. Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Сергей, я поискал в архиве, но ничего не нашел, на каких страницах?
    ============

    71г., №11, стр. 37, "Повышение стабильности работы бестрансформаторных усил. мощности".
    72г., №1, стр. 44, "Термостабилизатор".

  13. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.387

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Александр Котов
    ... Ну, например, в обычной "тройке" кому-нибудь пришло бы в голову поставить в предвыходной каскад такие же транзисторы, как и в выходной (большая емкость, стоимость, малое усиление потоку, низкая граничная частота)? А ведь в параллельном усилителе это необходимо для термостабильности.




    Для обеспечения термостабильности нет никакой необходимости применять предвыходные транзисторы точно такие же, как и выходные.



    Цитата Сообщение от Александр Котов
    О нелинейности его работы говорилось не раз.




    У параллельного усилителя линейность лучше, чем у обычного дарлингтона.



    Цитата Сообщение от Александр Котов
    Ну, до выходной мощности 20 ватт можно использовать, но зачем?




    Практически проверено, что его спокойно можно использовать и до 120вт. Зачем? Ну хотя бы потому, что параллельный усилитель играет лучше любого другого комплементарного выходного каскада в классе АВ. (ИМХО, конечно).


    Что касается идеи с конденсатором, то она вполне работоспособна, хотя традиционный способ 100% ОС по постоянному напряжению дает меньшее выходное смещение.

  14. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Semigor
    Что касается идеи с конденсатором, то она вполне работоспособна,
    Не совсем работоспособна.Возьмём тот же LYNX.Основной источник дрейфа нуля,входной параллельный усилитель.Такая цепочка не устранит дрейф её смещения.На выходе будет смещение,усиленное в Ку раз.Похожая ситуация и с дифкаскадом на входе.

  15. Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4.397

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от PSV
    Не совсем работоспособна
    Вообще говоря, практически совсем не работоспособна . Я читал эту ветку и всё ждал, когда кто-нибудь проснётся и, например, прикинет величину динамического сопротивления терморегулирующего транзистора в этой схеме, а потом посчитает, какой ёмкости должен быть конденсатор для того, чтобы оказать какой-то заметный эффект на звуковых частотах ... . Кстати, иногда этот конденсатор ставят, но очень небольшой ёмкости, 10нФ - 10мкФ, для уменьшения фазового сдвига в терморегулирующей цепочке

    Алексей

  16. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    65
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Я читал эту ветку и всё ждал, когда кто-нибудь проснётся
    Такое впечатление , что все говорят на разных языках и каждый о своем.
    Привожу АЧХ каскада( Без ОС етественно). Вам надо такую с двумя полюсами ?
    Вместо термокомпенсирующего транзистора диод и нет емкости ему параллельной.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	cir.gif 
Просмотров:	142 
Размер:	11,0 Кб 
ID:	1417  
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  17. Частый гость Аватар для RSD
    Регистрация
    11.02.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    410

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от AS79
    Вам надо такую с двумя полюсами ?====

    Ну да, такую.

    Вместо термокомпенсирующего транзистора диод и нет емкости ему параллельной.
    ====

    не понял, это ты на каком языке? 8) и с кем разговариваешь? 8))

    Кстати, иногда этот конденсатор ставят, но очень небольшой ёмкости, 10нФ - 10мкФ, для уменьшения фазового сдвига в терморегулирующей цепочке====

    А о каком конденсаторе речь? 8)))

  18. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.387

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin
    Вообще говоря, практически совсем не работоспособна . Я читал эту ветку и всё ждал, когда кто-нибудь проснётся и, например, прикинет величину динамического сопротивления терморегулирующего транзистора в этой схеме, а потом посчитает, какой ёмкости должен быть конденсатор для того, чтобы оказать какой-то заметный эффект на звуковых частотах ... . Кстати, иногда этот конденсатор ставят, но очень небольшой ёмкости, 10нФ - 10мкФ, для уменьшения фазового сдвига в терморегулирующей цепочке
    Алексей, я говорил о конденсаторе С1.
    Цитата Сообщение от PSV
    Не совсем работоспособна.Возьмём тот же LYNX.Основной источник дрейфа нуля,входной параллельный усилитель.Такая цепочка не устранит дрейф её смещения.На выходе будет смещение,усиленное в Ку раз.Похожая ситуация и с дифкаскадом на входе.
    Я и написал, что такая схема хуже. Однако бывают усилители, где первый каскад имеет небольшое усиление и там такое решение вполне имеет право на жизнь.

  19. Завсегдатай Аватар для AS79
    Регистрация
    21.07.2004
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    65
    Сообщений
    1.106

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от RSD
    Ну да, такую.
    Поставьте ОУ и получите .
    Цитата Сообщение от RSD
    не понял, это ты на каком языке? 8) и с кем разговариваешь? 8))
    Похоже что сам с собою .
    Александр.
    Эпоха стерео никогда не закончится.

  20. Завсегдатай Аватар для PSV
    Регистрация
    07.05.2004
    Адрес
    Моск.обл.Черноголовка
    Возраст
    51
    Сообщений
    3.541

    По умолчанию Re: Обойтись без интегратотора?

    Цитата Сообщение от Semigor
    Однако бывают усилители, где первый каскад имеет небольшое усиление и там такое решение вполне имеет право на жизнь.
    Честно говоря, не представляю таких схем,где это может быть полезно.
    Сергей.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •