Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема: LP vs. CD

  1. #1
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Albert
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Гopoд Kонтраcтoв
    Сообщений
    91

    По умолчанию LP vs. CD

    Oтличная, доступная (в переводчике) статья:

    http://www.hometheaterhifi.com/featu...rts-6---8.html

    Albert

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    65
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Привет, Альберт!
    Статья действительно интересная.
    А вот здесь было несколько сходное мнение, правда под другим углом.
    http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227

    С уважением
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. #3
    Новичок
    Автор темы
    Аватар для Albert
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Гopoд Kонтраcтoв
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Hа мой взгляд, измерения искажений источникa сигнала и их корреляция co cлуxoвым воспроиятием, как LP так и CD, y John E. Johnson, Jr.
    coвершеннo вернo.

    Albert

  4. #4
    Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    43
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Насчет недолговечности магнитной записи, упомянутой в http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227 не согласен - на практике оказывается долговечнее, нежели тот же CD. И надежнее - полностью убить информацию на ленте гораздо сложнее, чем на диске, не говоря уж о твердотелах.
    Насчет вносимых искажений спорить принципиально не буду, ибо все скатится к банальному "D vs A". Но объективно у магнитной записи они ниже, чем у механической, а субъективно не вызывают дискомфорта для слуха, в отличие от цЫфровых артефактов.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для Оллема
    Регистрация
    11.09.2005
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,650

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Насчет недолговечности магнитной записи, упомянутой в http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227 не согласен - на практике оказывается долговечнее, нежели тот же CD. И надежнее - полностью убить информацию на ленте гораздо сложнее, чем на диске, не говоря уж о твердотелах.
    Насчет вносимых искажений спорить принципиально не буду, ибо все скатится к банальному "D vs A". Но объективно у магнитной записи они ниже, чем у механической, а субъективно не вызывают дискомфорта для слуха, в отличие от цЫфровых артефактов.
    Позволю себе заметить, что цифровые артефакты имеют место быть на плохом цифровом проигрывателе (в случае, конечно, если фонограмма качественная).
    На хреновом магнитофоне "артефакты" тоже велики.

  6. #6
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Насчет недолговечности магнитной записи, упомянутой в http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227 не согласен - на практике оказывается долговечнее, нежели тот же CD. И надежнее - полностью убить информацию на ленте гораздо сложнее, чем на диске, не говоря уж о твердотелах.
    Поддерживать слух о недолговечности магнитозаписи - ну это раньше может быть имело смысл, когда насаждался новый носитель. Сейчас уже прошло достаточно времени и хорошо видно что к чему. Например у меня - самым старым моим кассетам около 20 лет и они вполне себе ничего. Несколько лет они вообще у меня в сарае на улице пролежали Начали сыпаться только те которые изначально дешевые были, типа попсы на готовых 40-минутках (иногда покупал такое).

  7. #7
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Насчет вносимых искажений спорить принципиально не буду, ибо все скатится к банальному "D vs A". Но объективно у магнитной записи они ниже, чем у механической,
    Банальности не получится. Стоит только вспомнить о том, что в магнитном слое ленты располагаются отдельные магнитные частицы (размер которых зависит от тонкости помола и технологии нанесения). Изменение ориентации которых при записи в магнитном поле записывающей головки и несет информацию о сигнале. Значит можно говорить о дискретности магнитной записи, т. е. определенной её "цифровости" . Вопрос в разрядности и частоте дискретизации магнитной записи.
    Best regards, Johny.

  8. #8
    полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,054

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Банальности не получится. Стоит только вспомнить о том, что в магнитном слое ленты располагаются отдельные магнитные частицы (размер которых зависит от тонкости помола и технологии нанесения). Изменение ориентации которых при записи в магнитном поле записывающей головки и несет информацию о сигнале. Значит можно говорить о дискретности магнитной записи, т. е. определенной её "цифровости" .
    Нельзя, потому что в системе лента-головка дискретности уже нет. Головка в любой момент времени читает больше чем один маг.домен. Очень намного больше. И само-то чтение возможно только в процессе непрерывного перемещения ленты.
    В том числе и DATы всякие - там куски аналогового сигнала с носителя условно приняты за дискретные данные.

  9. #9
    Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    922

    Улыбка Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Головка в любой момент времени читает больше чем один маг.домен. Очень намного больше.
    Размер магнитной частицы 0,3 - 3 мкм, ширина зазора головки воспроизведения 1 -3 мкм - сопоставимые величины. При записи на кассеты длина волны на верхней граничной частоте близка к ширине зазора ГВ и характерному размеру магнитной частицы. Конечно, за счет того, что по высоте ГВ одновременно считывается немалое количество магнитных частичек, что приводит к усреднению и сглаживанию, тем не менее, полностью отбрасывать эффект дискретизации при магнитной записи все-таки нельзя. Рост искажений с частотой при магнитной записи сродни этому же эффекту при оцифровке.
    В обоих случаях очевидным является тот факт, что увеличение частоты дискретизации в цифровом представлении и увеличение скорости движения ленты при магнитной записи приводят к одинаковому результату - снижению искажений.
    Только фонограф Эдиссона, наверное, является сугубо аналоговым записывающим устройством. В остальных распространенных случаях звукозаписи дискретная природа сохранения информации просматривается всегда, хотя и в разной степени.
    Best regards, Johny.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    1,434

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Все класно конечно, но какой смысл сегодня говорить о LP, формат умер, нормальных записей уже нет, выпуски LP последних лет писались с цифровых источников, а частно просто переписывались с CD. О каком тут "аналоговом" звуке можно говорить не понимаю.

  11. #11
    Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    43
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Банальности не получится. Стоит только вспомнить о том, что в магнитном слое ленты располагаются отдельные магнитные частицы (размер которых зависит от тонкости помола и технологии нанесения). Изменение ориентации которых при записи в магнитном поле записывающей головки и несет информацию о сигнале. Значит можно говорить о дискретности магнитной записи, т. е. определенной её "цифровости" . Вопрос в разрядности и частоте дискретизации магнитной записи.
    Так магнитные частицы расположены хаотично и головка захватывает одновременно много частиц.
    И что скажете насчет записи на проволоку? Одна большая магнитная частица, однако может намагничиваться отдельными участками.
    Кроме того, отсутствует принудительное ограничение спектра, что происходит на входе в АЦП, ну и в принципе преобразований сигнала меньше.
    А 16/44 вообще непонятно почему так полюбился автору сообщения на ссылке - формат ущербный, ориентированный на технические возможности оптической записи 70-х гг.

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,130

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    И что скажете насчет записи на проволоку? Одна большая магнитная частица, однако может намагничиваться отдельными участками.
    Учебник по материаловедению не считает проволку отдельной частицей.

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Кроме того, отсутствует принудительное ограничение спектра, что происходит на входе в АЦП.
    Ограничение спектра всегда присутвует.
    Например в воспроизводящей голове. Или уже научились воспроизводить сигнал с длинной волны, кратный размеру щели? АЧХ сквозного канала превышает частоту ГСП?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. #13
    Новичок Аватар для Zatvornik
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Возраст
    51
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    В обоих случаях очевидным является тот факт, что увеличение частоты дискретизации в цифровом представлении и увеличение скорости движения ленты при магнитной записи приводят к одинаковому результату - снижению искажений.
    Эти меры приводят к одинаковому результату, но другому - расширению диапозона записываемых частот. При цифровой записи это происходит по причине теоремы Котельникова, а при аналоговой - чем выше скорость носителя, тем бОльшим частотам соответствует минимально возможная длина волны записи...
    А уровень нелинейных искажений при цифровой записи снижается другим путем - увеличением разрядности квантования. 16 бит в формате 16/44 - это мало. Это приводит к искажениям в 1 % при уровне -60 Дб. Сие противоестественно - увеличение искажений с уменьшением уровня сигнала. Вот зачем нужна разрядность 24 или даже 48 - чтобы при низких уровнях сигнала искажения оставались не слишком большими.

  14. #14
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Например у меня - самым старым моим кассетам около 20 лет и они вполне себе ничего. Несколько лет они вообще у меня в сарае на улице пролежа
    Кстати, можно сделать эксперимент, если есть магнитофон приличный.
    У меня есть несколько кассет, БАСФ, пролежавших примерно те же 20 лет. Они небыли в использовании вообще, чистые.
    Интересно записать на них сейчас.
    Где-то должны быть и записанные тогда же на такие же или похожие кассеты.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. #15
    Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    43
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Ограничение спектра всегда присутвует.
    Важно, что в магнитной записи его не ограничивают принудительно. Все происходит естественным путем.

    Например в воспроизводящей голове. Или уже научились воспроизводить сигнал с длинной волны, кратный размеру щели?
    Кратной - нет, но меньшей - вполне. Тут уже ограничение накладывают шумовые характеристики УВ.

    АЧХ сквозного канала превышает частоту ГСП?
    Есть мнение, что может превышать. К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой

  16. #16
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,983

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой
    А пленка не поплавится?
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/СПБ, Russia
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,614

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Катушки и кассеты удивительно долговечны.у меня есть записанные отцом в конце 70-х ленты- фиг там ВЧ снизились! есть и высококачественные записи на хороших кассетах-пленочка как зеркало! звук за 15 лет хуже не стал,в прошлом месяце купил из Японии деку VIKTOR(JVC)-TD-V711 в отличном состоянии- так теперь кассеты звучат еще лучше!Я не против цифры! обидно за незаслуженно обкаканный маркетологами АНАЛОГ!
    С Уважением, Анатолий.

    Акустическая система - важнейший компонент.

  18. #18
    Частый гость Аватар для Xenoff
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    31
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny
    полностью отбрасывать эффект дискретизации при магнитной записи все-таки нельзя.
    При цифровой записи, заметьте!
    При аналоговой, остаточная намагниченость частиц магнитного слоя будет не 0 или 1, а в пределах между ними, собственно аналог.

  19. #19
    Частый гость Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    53
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой
    ...при напряжении подмагничивания около киловольта
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  20. #20
    Частый гость Аватар для Xenoff
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    31
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от abwh
    Цитата:
    Сообщение от Fanat_of_80s
    К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой

    ...при напряжении подмагничивания около киловольта
    ну если найдёте такие бOшки и ленты

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •