Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Albert
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Гopoд Kонтраcтoв
    Сообщений
    91

    По умолчанию LP vs. CD

    Oтличная, доступная (в переводчике) статья:

    http://www.hometheaterhifi.com/featu...rts-6---8.html

    Albert

  2. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    60
    Сообщений
    10.087

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Привет, Альберт!
    Статья действительно интересная.
    А вот здесь было несколько сходное мнение, правда под другим углом.
    http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227

    С уважением
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  3. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Albert
    Регистрация
    11.12.2005
    Адрес
    Гopoд Kонтраcтoв
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Hа мой взгляд, измерения искажений источникa сигнала и их корреляция co cлуxoвым воспроиятием, как LP так и CD, y John E. Johnson, Jr.
    coвершеннo вернo.

    Albert

  4. Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Насчет недолговечности магнитной записи, упомянутой в http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227 не согласен - на практике оказывается долговечнее, нежели тот же CD. И надежнее - полностью убить информацию на ленте гораздо сложнее, чем на диске, не говоря уж о твердотелах.
    Насчет вносимых искажений спорить принципиально не буду, ибо все скатится к банальному "D vs A". Но объективно у магнитной записи они ниже, чем у механической, а субъективно не вызывают дискомфорта для слуха, в отличие от цЫфровых артефактов.

  5. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.203

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Насчет недолговечности магнитной записи, упомянутой в http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227 не согласен - на практике оказывается долговечнее, нежели тот же CD. И надежнее - полностью убить информацию на ленте гораздо сложнее, чем на диске, не говоря уж о твердотелах.
    Насчет вносимых искажений спорить принципиально не буду, ибо все скатится к банальному "D vs A". Но объективно у магнитной записи они ниже, чем у механической, а субъективно не вызывают дискомфорта для слуха, в отличие от цЫфровых артефактов.
    Позволю себе заметить, что цифровые артефакты имеют место быть на плохом цифровом проигрывателе (в случае, конечно, если фонограмма качественная).
    На хреновом магнитофоне "артефакты" тоже велики.

  6. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Насчет недолговечности магнитной записи, упомянутой в http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=227 не согласен - на практике оказывается долговечнее, нежели тот же CD. И надежнее - полностью убить информацию на ленте гораздо сложнее, чем на диске, не говоря уж о твердотелах.
    Поддерживать слух о недолговечности магнитозаписи - ну это раньше может быть имело смысл, когда насаждался новый носитель. Сейчас уже прошло достаточно времени и хорошо видно что к чему. Например у меня - самым старым моим кассетам около 20 лет и они вполне себе ничего. Несколько лет они вообще у меня в сарае на улице пролежали Начали сыпаться только те которые изначально дешевые были, типа попсы на готовых 40-минутках (иногда покупал такое).

  7. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    696

    Улыбка Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Насчет вносимых искажений спорить принципиально не буду, ибо все скатится к банальному "D vs A". Но объективно у магнитной записи они ниже, чем у механической,
    Банальности не получится. Стоит только вспомнить о том, что в магнитном слое ленты располагаются отдельные магнитные частицы (размер которых зависит от тонкости помола и технологии нанесения). Изменение ориентации которых при записи в магнитном поле записывающей головки и несет информацию о сигнале. Значит можно говорить о дискретности магнитной записи, т. е. определенной её "цифровости" . Вопрос в разрядности и частоте дискретизации магнитной записи.
    Best regards, Johny.

  8. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Банальности не получится. Стоит только вспомнить о том, что в магнитном слое ленты располагаются отдельные магнитные частицы (размер которых зависит от тонкости помола и технологии нанесения). Изменение ориентации которых при записи в магнитном поле записывающей головки и несет информацию о сигнале. Значит можно говорить о дискретности магнитной записи, т. е. определенной её "цифровости" .
    Нельзя, потому что в системе лента-головка дискретности уже нет. Головка в любой момент времени читает больше чем один маг.домен. Очень намного больше. И само-то чтение возможно только в процессе непрерывного перемещения ленты.
    В том числе и DATы всякие - там куски аналогового сигнала с носителя условно приняты за дискретные данные.

  9. Старый знакомый Аватар для Johny
    Регистрация
    25.02.2007
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    696

    Улыбка Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Головка в любой момент времени читает больше чем один маг.домен. Очень намного больше.
    Размер магнитной частицы 0,3 - 3 мкм, ширина зазора головки воспроизведения 1 -3 мкм - сопоставимые величины. При записи на кассеты длина волны на верхней граничной частоте близка к ширине зазора ГВ и характерному размеру магнитной частицы. Конечно, за счет того, что по высоте ГВ одновременно считывается немалое количество магнитных частичек, что приводит к усреднению и сглаживанию, тем не менее, полностью отбрасывать эффект дискретизации при магнитной записи все-таки нельзя. Рост искажений с частотой при магнитной записи сродни этому же эффекту при оцифровке.
    В обоих случаях очевидным является тот факт, что увеличение частоты дискретизации в цифровом представлении и увеличение скорости движения ленты при магнитной записи приводят к одинаковому результату - снижению искажений.
    Только фонограф Эдиссона, наверное, является сугубо аналоговым записывающим устройством. В остальных распространенных случаях звукозаписи дискретная природа сохранения информации просматривается всегда, хотя и в разной степени.
    Best regards, Johny.

  10. Завсегдатай Аватар для Роман М
    Регистрация
    31.10.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    1.411

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Все класно конечно, но какой смысл сегодня говорить о LP, формат умер, нормальных записей уже нет, выпуски LP последних лет писались с цифровых источников, а частно просто переписывались с CD. О каком тут "аналоговом" звуке можно говорить не понимаю.

  11. Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    Банальности не получится. Стоит только вспомнить о том, что в магнитном слое ленты располагаются отдельные магнитные частицы (размер которых зависит от тонкости помола и технологии нанесения). Изменение ориентации которых при записи в магнитном поле записывающей головки и несет информацию о сигнале. Значит можно говорить о дискретности магнитной записи, т. е. определенной её "цифровости" . Вопрос в разрядности и частоте дискретизации магнитной записи.
    Так магнитные частицы расположены хаотично и головка захватывает одновременно много частиц.
    И что скажете насчет записи на проволоку? Одна большая магнитная частица, однако может намагничиваться отдельными участками.
    Кроме того, отсутствует принудительное ограничение спектра, что происходит на входе в АЦП, ну и в принципе преобразований сигнала меньше.
    А 16/44 вообще непонятно почему так полюбился автору сообщения на ссылке - формат ущербный, ориентированный на технические возможности оптической записи 70-х гг.

  12. Завсегдатай Аватар для Openreel
    Регистрация
    02.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.210

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    И что скажете насчет записи на проволоку? Одна большая магнитная частица, однако может намагничиваться отдельными участками.
    Учебник по материаловедению не считает проволку отдельной частицей.

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    Кроме того, отсутствует принудительное ограничение спектра, что происходит на входе в АЦП.
    Ограничение спектра всегда присутвует.
    Например в воспроизводящей голове. Или уже научились воспроизводить сигнал с длинной волны, кратный размеру щели? АЧХ сквозного канала превышает частоту ГСП?
    WBR, Michael.
    Цель расчетов - понимание, а не числа (с) Хемминг.

  13. Новичок Аватар для Zatvornik
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Москва-Зеленоград
    Возраст
    45
    Сообщений
    77

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny Посмотреть сообщение
    В обоих случаях очевидным является тот факт, что увеличение частоты дискретизации в цифровом представлении и увеличение скорости движения ленты при магнитной записи приводят к одинаковому результату - снижению искажений.
    Эти меры приводят к одинаковому результату, но другому - расширению диапозона записываемых частот. При цифровой записи это происходит по причине теоремы Котельникова, а при аналоговой - чем выше скорость носителя, тем бОльшим частотам соответствует минимально возможная длина волны записи...
    А уровень нелинейных искажений при цифровой записи снижается другим путем - увеличением разрядности квантования. 16 бит в формате 16/44 - это мало. Это приводит к искажениям в 1 % при уровне -60 Дб. Сие противоестественно - увеличение искажений с уменьшением уровня сигнала. Вот зачем нужна разрядность 24 или даже 48 - чтобы при низких уровнях сигнала искажения оставались не слишком большими.

  14. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.145

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Например у меня - самым старым моим кассетам около 20 лет и они вполне себе ничего. Несколько лет они вообще у меня в сарае на улице пролежа
    Кстати, можно сделать эксперимент, если есть магнитофон приличный.
    У меня есть несколько кассет, БАСФ, пролежавших примерно те же 20 лет. Они небыли в использовании вообще, чистые.
    Интересно записать на них сейчас.
    Где-то должны быть и записанные тогда же на такие же или похожие кассеты.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  15. Частый гость Аватар для Fanat_of_80s
    Регистрация
    13.10.2007
    Адрес
    Сочи
    Возраст
    37
    Сообщений
    274

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Openreel Посмотреть сообщение
    Ограничение спектра всегда присутвует.
    Важно, что в магнитной записи его не ограничивают принудительно. Все происходит естественным путем.

    Например в воспроизводящей голове. Или уже научились воспроизводить сигнал с длинной волны, кратный размеру щели?
    Кратной - нет, но меньшей - вполне. Тут уже ограничение накладывают шумовые характеристики УВ.

    АЧХ сквозного канала превышает частоту ГСП?
    Есть мнение, что может превышать. К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой

  16. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    23.145

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой
    А пленка не поплавится?
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  17. Завсегдатай Аватар для Анатолий Тимофеев
    Регистрация
    08.07.2008
    Адрес
    Тихвин/Курган, Russia
    Возраст
    41
    Сообщений
    1.251

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Катушки и кассеты удивительно долговечны.у меня есть записанные отцом в конце 70-х ленты- фиг там ВЧ снизились! есть и высококачественные записи на хороших кассетах-пленочка как зеркало! звук за 15 лет хуже не стал,в прошлом месяце купил из Японии деку VIKTOR(JVC)-TD-V711 в отличном состоянии- так теперь кассеты звучат еще лучше!Я не против цифры! обидно за незаслуженно обкаканный маркетологами АНАЛОГ!
    С Уважением, Анатолий.

    Акустическая система - важнейший компонент.

  18. Частый гость Аватар для Xenoff
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    25
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Johny
    полностью отбрасывать эффект дискретизации при магнитной записи все-таки нельзя.
    При цифровой записи, заметьте!
    При аналоговой, остаточная намагниченость частиц магнитного слоя будет не 0 или 1, а в пределах между ними, собственно аналог.

  19. Частый гость Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    47
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от Fanat_of_80s Посмотреть сообщение
    К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой
    ...при напряжении подмагничивания около киловольта
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  20. Частый гость Аватар для Xenoff
    Регистрация
    05.01.2006
    Адрес
    РЯЗАНЬ
    Возраст
    25
    Сообщений
    301

    По умолчанию Re: LP vs. CD

    Цитата Сообщение от abwh
    Цитата:
    Сообщение от Fanat_of_80s
    К тому же частоту подмагничивания можно сделать гигагерцовой

    ...при напряжении подмагничивания около киловольта
    ну если найдёте такие бOшки и ленты

Страница 1 из 3 123 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •