Стабилизированное питание УМЗЧ

[Yauhen]

Предлагаю к обсуждению тему «Стабилизированное питание УМЗЧ: плюсы и минусы, варианты реализации». Особо приветствуется мнение профессионалов-разработчиков, но с уважением выслушаю любые мнения.

[Elekanko]

Полоса пропускания трансформатора обмоточного типа снизу ограничивается индуктивностью намагничивания , а сверху —ин*дуктивностями рассеяния обмоток и межвитковыми и межобмоточной емкостями.

[SemSem]

имеют четырёхканальные мощные стабилизаторы питания

схемой не поделитесь ?....

[Alex]

Полоса пропускания трансформатора обмоточного типа снизу ограничивается индуктивностью намагничивания , а сверху —ин*дуктивностями рассеяния обмоток и межвитковыми и межобмоточной емкостями.

Ну вот, хоть уже до подробностей дошло

[dortonyan]

Дифференциальные помехи!!! Да! я об этом писал ранее
Мы говорили о трансформаторах с рабочей частотой 50 Гц
А импульсная дифференциальная помеха имеет туже частоту что и синфазная (выше 20кГц)
Поэтому трансформатор её фильтрует

Это не соответствует действительности. Ну либо требуется еще уточнение - какие именно частоты/помехи имеются ввиду и при каких условиях.
Любители давным-давно используют силовые трансформаторы ТАН в кач-ве звуковых: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html
Звуковой сигнал - это дифференциальный сигнал на входе трансформатора. Если трансформатор его фильтрует, то такие усилители просто не будет функционировать. Но они же как-то функционируют?
Понятно, что на частоте выше 10..20кГц по АЧХ будет завал, но тем не менее, полностью оно не отфильтровывается.

[Mexap]

схемой не поделитесь ?....

Концепт схемы Евгений уже выкладывал. Полную схему дать не могу - коммерческий проект.

[Elekanko]

Это не соответствует действительности. Ну либо требуется еще уточнение - какие именно частоты/помехи имеются ввиду и при каких условиях.

В тексте который вы про цитировали указана дифференциальная помеха частотой свыше 20 кГц

Любители давным-давно используют силовые трансформаторы ТАН в кач-ве звуковых: https://www.radiostation.ru/home/usilitel-tan1.html

Для того чтобы понять широту проблемы коллега Vortex предлагал использовать спектроанализатор с рабочей частотой до нескольких мегагерц, Почему вы считаете что полоса должна ограничиваться звуковым диапазоном.

Понятно, что на частоте выше 10..20кГц по АЧХ будет завал

Уточню,я писал о частотах выше 20 кГц.

но тем не менее, полностью оно не отфильтровывается.

Что такое полностью, и зачем оно.
Если помеха на 20 дБ превышает уровень собственных шумов усилителя
то ослабления на 20дБ будет вполне достаточно чтобы помеха не была слышимой.

[Alexander]

Чем?

Потерями на высоких частотах, если конечно это можно отнести к фильтрации. Другой момент- симетрирование, это собственно не фильтрация но для звуковой техники очень эффективный способ снижения помех.

[Alex]

Потерями на высоких частотах,

Я вообще-то не у Вас спрашивал

очень эффективный способ снижения помех

Кто бы мог подумать....

[Pest]

Offтопик:
Очередное осеннее обострение? Ещё и исполняемое очередным осенним новорегом...

Offтопик:
Больше похоже на очередное присутствие лиц, заинтересованных в популяризации и продажах силовых трансформаторов. Сталкивались, знаем, всё похоже. В прошлый раз даже кого-то забанили

Возьмите и померяйте спектроанализатором гармоники в сети до фильтра, после фильтра , с подключенной землей. Будет больше пользы, чем красные стрелочки рисовать.

Лучше тогда спектр тока в земле межблочника посмотреть.

Что-то все обсуждают синфазные фильтры и еще никто ничего не сказал по поводу того, как эта помеха возникает, как замыкается и на что воздействует. Может проще начать с этого?

так как в разделительном трансформаторе связь между обмотками электромагнитная
Синфазная ВЧ помеха распространяется либо по гальванической связи и либо электрическим полем

В трансформаторе есть связь через электрическое поле, ёмкостная. И в НЧ трансформаторах она очень велика. Даже у сравнительно небольших НЧ трансформаторов может набираться несколько нФ. Очевидно, что без подобающего синфазного дросселя нельзя такое юзать в хорошей аппаратуре, в которой есть пути восприимчивости к синфазным помехам. Через любой силовой НЧ трансформатор синфазные токи выше сотни-сотен кГц пролетают почти как через перемычку.

И сотовые телефоны, и вайфай роутеры, и вспышки на Солнце, и гамма излучение, и космические нейтрино. Дело в их величине.
Динамический диапазон 24 бит - где-то 140 дБ. Поэтому на помехи ниже -140 дБ вообще пофиг.

В таком ключе имхо уместно только о помехах ЗЧ диапазона говорить. На ВЧ, кто знает, каким причудливым образом оно может провзаимодействовать с чувствительными аналоговыми схемами. И сколько там допустимо или уже много - тоже не всегда ясно. Но в аудио применениях всегда точно одно: чем меньше тем лучше.

[Elekanko]

В таком ключе имхо уместно только о помехах ЗЧ диапазона говорить. На ВЧ, кто знает, каким причудливым образом оно может провзаимодействовать с чувствительными аналоговыми схемами

Взято с другой площадки:
На форумах электриков часто пишут про случаи когда светодиодные лампы
в люстрах и светильниках светятся будучи не подключёнными даже к фазному проводу. Виною тому синфазная электрическая помеха которая возникает в следствии работы импульсных блоков питания. Мощность таких источников помех от единиц ватт до нескольких киловатт. Уровень напряжения наведенных такой помехой может составлять десятки вольт. Работают такие блоки на частотах 20 - 30 кГц. Нетрудно догадаться, что и на РЭА эта помеха оказывает своё влияние. Так как частота преобразования выше 20 кГц прямо её никто не слышит, но попадая в усилитель она усиливается и вызывает мультипликативные помехи и перекрестные искажения. на слух это выражается как повышенный шум и искажения верхних частот. Часто это приводит в выгоранию ВЧ головок в АС.

---------- Сообщение добавлено 06:11 ---------- Предыдущее сообщение было 06:08 ----------

Через любой силовой НЧ трансформатор синфазные токи выше сотни-сотен кГц пролетают почти как через перемычку.

Две страницы назад мы уже говорили о трансформаторах с раздельными катушкам для первичной и вторичной обмотки

[Vortex]

На форумах электриков часто пишут про случаи когда светодиодные лампы
в люстрах и светильниках светятся будучи не подключёнными даже к фазному проводу. Виною тому синфазная электрическая помеха которая возникает в следствии работы импульсных блоков питания. Мощность таких источников помех от единиц ватт до нескольких киловатт. Уровень напряжения наведенных такой помехой может составлять десятки вольт. Работают такие блоки на частотах 20 - 30 кГц. Нетрудно догадаться, что и на РЭА эта помеха оказывает своё влияние.

А как по вашему индикаторная отвертка на светодиоде работает? Куда не ткнешь - везде горит. Хорошо. хоть с разной яркостью.
Я даже больше скажу, я взял обычный светодиод и ткнул его одной ногой в незаземленный корпус. Светился почти также, как от батарейки.
Кстати это хороший индикатор ВЧ помех )))

[Alex]

На форумах электриков часто пишут про случаи когда светодиодные лампы
в люстрах и светильниках светятся будучи не подключёнными даже к фазному проводу. Виною тому синфазная электрическая помеха которая возникает в следствии работы импульсных блоков питания.

"Не читайте на ночь совецких газет"(с).

Перевожу на более понятный - не ходите по форумам, где пишут подобный бред. А если ходите - не несите оттуда всякую хрень в более приличные места.

---------- Сообщение добавлено 08:11 ---------- Предыдущее сообщение было 08:04 ----------

Offтопик:

Очередное осеннее обострение? Ещё и исполняемое очередным осенним новорегом...

Или кем-то из "стареньких".

[Elekanko]

Перевожу на более понятный - не ходите по форумам, г

По существу есть что возразить?

---------- Сообщение добавлено 09:51 ---------- Предыдущее сообщение было 09:49 ----------

А как по вашему индикаторная отвертка на светодиоде работает?

Точно также
Индикаторная отвертка это индикатор поля (электрического)

[Alex]

Я бред не комментирую.

[Elekanko]

Я бред не комментирую.

Я так понял что сообщение: либо не комментирует бред, либо это не вы.

"Не читайте на ночь совецких газет"(с).
Перевожу на более понятный - не ходите по форумам, где пишут подобный бред. А если ходите - не несите оттуда всякую хрень в более приличные места.

В любом случае ясно, что внятных аргументов ожидать не стоит.

[Pest]

Две страницы назад мы уже говорили о трансформаторах с раздельными катушкам для первичной и вторичной обмотки

Которые обладают очень большим полем рассеяния, т.е. сильно излучают магнитные помехи и ныне широко почти нигде не используются кроме источников питания до 3-5вт? И даже у них межобмоточная емкость не является пренебрежимо малой. У маленьких трансформаторов из адаптеров с секционированными обмотками межобмоточная ёмкость обычно лежит в пределах 20-50пФ, это уже не нанофарады как в трансформаторах средней мощности но для ВЧ помех это всё таки слишком много чтобы использовать такой без синфазного дросселя, если к синфазным наводкам предъявляются такие требования как обычно это бывает в хороших образцах аудиотехники. При том измеряемые магнитные наводки от таких маленьких трансформаторов по уровню и спектру близки к тому, что излучают торы средней мощности.

Взято с другой площадки:
На форумах электриков часто пишут про случаи когда светодиодные лампы
в люстрах и светильниках светятся будучи не подключёнными даже к фазному проводу. Виною тому синфазная электрическая помеха которая возникает в следствии работы импульсных блоков питания. Мощность таких источников помех от единиц ватт до нескольких киловатт. Уровень напряжения наведенных такой помехой может составлять десятки вольт. Работают такие блоки на частотах 20 - 30 кГц. Нетрудно догадаться, что и на РЭА эта помеха оказывает своё влияние. Так как частота преобразования выше 20 кГц прямо её никто не слышит, но попадая в усилитель она усиливается и вызывает мультипликативные помехи и перекрестные искажения. на слух это выражается как повышенный шум и искажения верхних частот. Часто это приводит в выгоранию ВЧ головок в АС.

Я не понимаю причем тут светильники, которые "сами по себе" светятся только по тому, что есть неизбежная утечка и емкостная связь в кабеле на выключатель который в результате разрывает цепь не то, чтобы полностью. Абсолютно никакого участия ВЧ.

[pyos]

Offтопик:

Больше похоже на очередное присутствие лиц, заинтересованных в популяризации и продажах силовых трансформаторов. Сталкивались, знаем, всё похоже. В прошлый раз даже кого-то забанили

Я что-то пропустил? Трансформаторы, помню, продавал, одно время, Карта, но за ним бреда никем замечено не было, наоборот...

Или кем-то из "стареньких".

Таки пропустил

[Elekanko]

но для ВЧ помех это всё таки слишком много чтобы использовать такой без синфазного дросселя

Про использование без синфазного фильтра я не говорил, это вы сами придумали.

что есть неизбежная утечка и емкостная связь

Емкостная связь это электрическое поле
Неизбежная утечка это излучение,
Светятся лампочки где драйвер на конденсаторе и не ослабляет ВЧ

Абсолютно никакого участия ВЧ.

Плотность потока излучения будет определятся в первую очередь ВЧ компонентами

[Pest]

Offтопик:

Я что-то пропустил? Трансформаторы, помню, продавал, одно время, Карта, но за ним бреда никем замечено не было, наоборот...

В этой ветке было.

[VladimirV]

Чудны дела твои, Господи!
Мало того, что с умом конструировать не хотят (ибо в с умом сконструированном сетапе нету ни катушек в АС, ни НЧ-силовых трансформаторов, т.е. нечему и не на что влиять), так даже в кривенькой, по многолетней традиции слепленной конструкции не могут разобраться с этим самым влиянием.
А почему? Да просто потому, что причина и одного и другого явления одна и та же - думать люди не хотят. Или не могут.
И это печально.