Страница 4 из 46 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 911

Тема: Стабилизированное питание УМЗЧ

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    Вопрос Стабилизированное питание УМЗЧ

    Предлагаю к обсуждению тему «Стабилизированное питание УМЗЧ: плюсы и минусы, варианты реализации». Особо приветствуется мнение профессионалов-разработчиков, но с уважением выслушаю любые мнения.

  2. #61
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Fenyx,
    А любой нормальный усилитель на порядок лучше любой (вообще лйбой) АС.
    АС не создает гармоник высших порядков, а усь - легко.

    И для раздумий, пара цитат от Lynx
    Достаточно вспомнить, что у стабилизаторов есть такая очень интересная характеристика, как коэффициент подавления пульсаций, который не постоянен в диапазоне частот даже в единицы кГц, не говоря уже о десятках и сотнях, где таковой падает до единиц а как раз на эти частоты приходится довольно интенсивный участок спектра искажений многих УЗЧ...
    где-то несколько днй назад я писал о стабах - они должны обладать практически теми же свойствами с точки зрения линейности и динамических характеристик, что и сам усилитель, а также большим запасом по току перегрузки, что приводит, в конечном счете к тому, что стабилизатор, который НЕ ИСПОРТИТ, будет по стоимости не меньше, а может и больше, чем основной усилитель, не говоря уже о том, что нужно куда-то девать тепло, высаживаемое на нем. ИМХО, это тупиковый путь.

  3. #62
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Эx, залужу..., я не сторонник стабов, но правды ради:
    В 1-й цитате есть странность. Коэф. подавления пульсаций - это во сколько раз пульсации на выходе меньше, чем на входе. Странно то, что речь там о коэф. подавления пульсаций в диапазоне частот вплоть до сотен кГц.
    Конечно, у него на входе не синус, но по-моему вообще неправильно требовать от стаба динамики, сравнимой с УМЗЧ. Наоборот, если уж делать стаб, то пусть он давит себе только основную гармонику по 100 Гц, ну может ещё слегка 2-ю и 3-ю гармоники (300Гц), а выше чтоб даже и не думал дёргаться. Всё что выше - дело фильтров.

  4. #63
    Сказочник
    Автор темы
    Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    АС не создает гармоник высших порядков, а усь - легко.
    АС не создаёт гармоник? Вы не совсем правы, уважаемый. Гармоники АС минимум на 2 порядка больше, чем даёт нормальный УМЗЧ при номинальной мощности.

    Давайте не будем ссылаться на какие-либо авторитеты. Любой человек может заблуждаться. Особенно если он уверен в своей правоте. А приведённые Вами цитаты довольно легко побиваемы практически по всем пунктам.

  5. #64
    Завсегдатай Аватар для Эx, залужу...
    Регистрация
    04.10.2004
    Сообщений
    1,531

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    лысый,
    В 1-й цитате есть странность. Коэф. подавления пульсаций - это во сколько раз пульсации на выходе меньше, чем на входе.
    Так а что он делает с тем, что ему усь по выходу создает, увеличился ток потребления - увеличилась просадка - стаб компенсирует и наоборот. Вопрос в том, как он это делает. Да и нагрузка то, в итоге АС, - реактивная.
    Yauhen,
    АС не создаёт гармоник? Вы не совсем правы, уважаемый
    Читаем внимательно -
    АС не создает гармоник ВЫСШИХ порядков, а усь - легко
    - а они наиболее неприятные для слуха, а вторую и третью, может и четвертую конечно же создает, только слуховой аппарат устроен так, что их легко отфильтровывает. В отличие от интермодов уся и гармоник высших порядков, плодимых усем. А стаб здесь обязательно внесет свою лепту.

    [ADDED=Эx, залужу...]1111587813[/ADDED]

    Offтопик:
    Давайте не будем ссылаться на какие-либо авторитеты. Любой человек может заблуждаться. Особенно если он уверен в своей правоте. А приведённые Вами цитаты довольно легко побиваемы практически по всем пунктам.
    Скажу честно, ни на одном из форумов я еще ни разу не наблюдал человека, который бы смог "побить" Андронникова, или уличить его в недопонимании каких-либо вопросов по теме . Вполне возможно что данные цитаты написаны обще и упрощенно, но когда его начнают бить по пунктам, обычно вываливается более подробное описание проблемы с кучей неоспоримых фактов
    Последний раз редактировалось Эx, залужу...; 23.03.2005 в 17:23.

  6. #65
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yauhen
    А приведённые Вами цитаты довольно легко побиваемы практически по всем пунктам.
    Ну так в чем же дело...

  7. #66
    Новичок Аватар для Harroth
    Регистрация
    11.03.2005
    Адрес
    Где-то между Эстонией и Финляндией
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Господа, будет ли кто переходить к собственно к вариантам реализации или будем спорить о надобности стабилизатора, пока сей топик как и многие похожие не закроют?

  8. #67
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Harroth
    Господа, будет ли кто переходить к собственно к вариантам реализации
    Да, пора завязывать с отслушиванием сетевых проводов и соседских холодильников.
    Вот схема стабилизатора переменного тока из Радио 6/86 стр. 57.
    Если T2 в схеме выполнить отдельной обмоткой на силовом трансформаторе усилителя, то ещё одно звено тракта будет охвачено ООС
    Что из транзисторов можно посовременнее поставить? А печатку кто придумает ?
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 23.03.2005 в 19:31.

  9. #68
    Новичок Аватар для Harroth
    Регистрация
    11.03.2005
    Адрес
    Где-то между Эстонией и Финляндией
    Сообщений
    24

    Вопрос Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Немного звукотехник, для меня всё равно секрет как из этого девайса можно сделать стабилизатор постоянного тока.
    Последний раз редактировалось Harroth; 23.03.2005 в 19:32.

  10. #69
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Harroth
    Немного звукотехник, а куда это Вы хотите поставить?
    Да хоть в питание накала ламп.
    Тут насколько я знаю речь идёт о питании непосредтвенно выходных каскадов усилителей мощности, а не о питании блока питания усилителей.
    Это не единственный способ. Можно даже атмосферное давление в комнате менять.
    А низковольтные цепи труднее стабилизировать из-за снижения КПД - перечитайте тему, это уже было.

  11. #70
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Harroth
    Немного звукотехник, для меня всё равно секрет как из этого девайса можно сделать стабилизатор постоянного тока.
    "Эта идея недостаточно безумна, чтобы быть истинной" (с) Нильс Бор
    Разве в названии темы присутствует постоянный ток или даже напряжение ?
    Почитайте о разных способах решения одной задачи тут:
    https://forum.vegalab.ru/showpost.php?&p=43007

  12. #71
    Новичок Аватар для Harroth
    Регистрация
    11.03.2005
    Адрес
    Где-то между Эстонией и Финляндией
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Немного звукотехник: спасибо за интересную статью.

    Хорошо, объясните тогда по-подробнее с какой тогда стороны Вы хотите подойти к решению этой проблемы?
    Последний раз редактировалось Harroth; 23.03.2005 в 21:03.

  13. #72
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    со стороны первички, где мало герц и ампер.

  14. #73
    Завсегдатай Аватар для Slava!!!
    Регистрация
    22.03.2005
    Сообщений
    1,317

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Немного звукотехник
    со стороны первички, где мало герц и ампер.
    Ампер мало, зато вольт много...

    И кто сказал, что там меньше герц? Ток потребления имеет импульсный характер с большим квом гармоник и комбинационных с усиливаемым сигналом составляющих. Не стоит переоценивать фильтрующие способности индуктивности рассеивания трансформатора.

    Единственный плюс - один стаб на все питающие напряжения.

    Основной минус - пульсации 100 гц сглаживать не будет.

  15. #74
    Новичок Аватар для Harroth
    Регистрация
    11.03.2005
    Адрес
    Где-то между Эстонией и Финляндией
    Сообщений
    24

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Немного звукотехник: Не вижу как с помощью Вашей схемы тогда можно избавиться от стогерцового шума. Имхо, если напряжение сети более-менее стабильно, то в этой схеме особой нужды нет.

  16. #75
    Забанен (навсегда) Аватар для Эзотехник
    Регистрация
    10.10.2004
    Адрес
    Ru
    Сообщений
    1,294

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Harroth
    Не вижу как с помощью Вашей схемы тогда можно избавиться от стогерцового шума.
    Помехи с частотами выше 20 Гц подавят фильтры на выходе выпрямителя. А та схема будет работать на частотах ниже звуковых.
    Если цель стабилизации - экономия кондёров, без значительных потерь в КПД, то дополнительно ставим после выпрямителя дроссель, фильтр-пробку на 100 Гц или активный ФНЧ без стабилизатора (например умножитель ёмкости на полевике).
    Последний раз редактировалось Эзотехник; 23.03.2005 в 23:47.

  17. #76
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    Так а что он делает с тем, что ему усь по выходу создает, увеличился ток потребления - увеличилась просадка - стаб компенсирует и наоборот. Вопрос в том, как он это делает. Да и нагрузка то, в итоге АС, - реактивная.
    Эx, залужу...,
    По-моему вы не читали , что я там писал. Мне что, теперь цитировать себя, чтоб вам дошло?

  18. #77
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Yauhen
    А они могут дозаряжаться за один полупериод? Если так, то никакой стабилизатор не нужен.
    А если серьёзно, вот Вам практические данные. При испытаниях 60-Ваттного УМЗЧ для автомобильного сабвуфера от аккумуляторной батареи 60А.ч с подключённым 5-амперным зарядным устройством последнее "не справлялось" вовремя подзаряжать батарею.
    Не надо им дозаряжаться за один полупериод. При их емкости, на много порядков большей ёмкости электролитов, напряжение не будет просаживаться так сильно, а потом дозарядится, надо же учитывать пик-фактор музыкального сигнала.
    Стабилизатор и для аккумуляторов всё-таки нужен - чтобы ограничить напряжение (13,65 для герметичных) и не допустить перезаряда (герметичные его особенно не любят).
    А что там за автосаб был? Бандпасс, наверное. Который начинает гудеть, как только пошла фонограмма и гудит себе до выключения (и ещё некоторое время после) И с динамиком чутьём 81 дб.
    У Юры Пронина 7а.ч аккумуляторы, и "зарядное" обеспечивает примерно 30% среднего потребляемоно усилителем тока. И хватает на день работы. Ночью дозаряжаются.
    И потом, Вами же на 4 странице высказана была мысль стабилизировать питание только СЧ и ВЧ полос, а НЧ питать от выпрямителя. Действительно, стоит ли так убиваться за качество усиления НЧ полосы.
    А для СЧ-ВЧ аккумов за глаза хватит.
    Если учесть авторитетное мнение Линкса, что стабы не катят в принципе, то есть смысл подумать над аккумуляторами.
    Почему в этой ветке? Потому что стаб и с аккумуляторами всё равно нужен, причём качественный. Аккумуляторы просто облегчают ему жизнь, снимая многие проблемы, связанные с динамикой потребления тока. И можно сосредоточиться именно на качестве стаба, а не на том, как ему выдавать 100 ампер без переходных процессов.
    Последний раз редактировалось Apos; 24.03.2005 в 08:12.

  19. #78
    Завсегдатай Аватар для Fenyx
    Регистрация
    21.12.2004
    Адрес
    г.Саратов
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,977

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Olegyurich
    И если у Вас большой потребляемый ток маленькую емкость ставить просто нельзя. Я делал как-то раз стабилизатор 12В/20А, так мин кондер , который туда можно было поставить, по моему получался 33000мкФ, из соображений тока пульсаций на кондере(приводится в справочных данных на конденсаторы).
    Все решается очень просто: берется не один кондер, а насколько маленьких в параллель, при этом убиваются два зайца: допустимый ток пульсаций возрастает, а индуктивность резко падает. Ваш вариант весьма неудачен, т.к. впустую потрачены средства на бессмысленно большую емкость (индуктивность которой будет огромной). Кстати - я недавно слышал от одного человека об аналогичной проблеме, но применительно к пусковому устройству двигателя - так у них все наоборот выходило: когда ставили один большой кондер (ок 30000)- у него выводы напрочь отгорали, а когда поставили два по 15000 - все отлично заработало, так что сами видите.
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    - а они наиболее неприятные для слуха, а вторую и третью, может и четвертую конечно же создает, только слуховой аппарат устроен так, что их легко отфильтровывает. В отличие от интермодов уся и гармоник высших порядков, плодимых усем
    А не боитесь залезть в область, где вы некомпетентны? Я, конечно, не бог весть какой авторитет в этой области, но "психоакустику" читал внимательно. Так вот, "слуховой аппарат" ничего не отфильтровывает, а анализирует спектр этих гармоник! И диссонанс возникает при несоответствии огибающей амплитуда гармоник и основной частоты - тогда слышатся призвуки. Гармоники выше 6-и практически не воспринимаются для этой цели.
    Да и где вы такой г.. усилитель нашли? Я замерял гармоники своей тда-шки - выше 4-и (ооо-чень маленькой) не видел. Это если ограничение сигнала возникает - тогда да - полный спектр, так разве ж это тот случай о котором мы тут говорим?
    Цитата Сообщение от Эx, залужу...
    который не постоянен в диапазоне частот даже в единицы кГц, не говоря уже о десятках и сотнях, где таковой падает до единиц
    Еще и об этом: Кажись, некоторые люди подключаются с середины!
    Ну тогда еще раз: На частотах в единицы - десятки - сотни (можно продолжать) килогерц не стаб работает, а его выходной конденсатор! На этих частотах даже небольшой емкости достаточно для подавления пульсаций, а сами пульсации резко падают по амплитуде. Зачем огород то городить с супер-пупер - стабилизатором - не понимаю: подавляет он броски напряжения на пиках нагрузки и хватит с него?!!!
    Цитата Сообщение от Apos
    И потом, Вами же на 4 странице высказана была мысль стабилизировать питание только СЧ и ВЧ полос, а НЧ питать от выпрямителя.
    Это опять с ног на голову поставили. Еще раз: на сч-вч конденсаторных фильтров хватит (малая мощность, высокие частоты), а на нч - как раз стаб подойдет.

  20. #79
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Цитата Сообщение от Fenyx
    Все решается очень просто: берется не один кондер, а насколько маленьких в параллель, при этом убиваются два зайца: допустимый ток пульсаций возрастает, а индуктивность резко падает. Ваш вариант весьма неудачен, т.к. впустую потрачены средства на бессмысленно большую емкость (индуктивность которой будет огромной).
    Естественно одну емкость можно заменить несколькими, но сути вопроса это не меняет - на входе стабилизатора должна стоять большая емкость. Да и не факт, что индуктивность будет меньше - теоретически -возможно, но на практике не факт, смотря что за конденсаторы.

  21. #80
    AudioKiller Аватар для AudioKiller
    Регистрация
    10.02.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,467

    По умолчанию Re: Стабилизированное питание УМЗЧ

    Olegyurich,
    индуктивность будет меньше - теоретически -возможно, но на практике не факт, смотря что за конденсаторы
    Имеется ввиду, что при одинаковых конденсаторах параллельное включение даст меньшую индуктивность.

    По поводу нелинейности выпрямителя я так ответа и не получил. Поясняю:
    1. Единственно, что может интересовать - зависимость падения напряжения (dU) от тока.
    2. Для стабилизатора без ООС (например параметрический с эмиттарным повторителем) она несколько нелинейна, но не сильно.
    3. Для стабилизатора с ООС (компенсационный) она мала.
    4. В любом случае привнесенная стабилизатором нелинейность много меньше, чем у просто выпрямителя.
    5. Упрощенная формула взаимосвязи напряжения и тока выпрямителя, работающего на емкость прилагается (она не учитывает нелинейности диодов, которая повлечет за собой дополнительное изменение углов в функции изменения тока). Найдите тут линейность!
    6. Стабилизатор уменьшает изменение напряжения питания на 1-2 порядка. А линейность его внешней характеристики лучше, чем линейность внешней характеристики выпрямителя, которую он собой подменяет. Таким образом, мы получаем улучшение по обоим направлениям.

    [ADDED=AudioKiller]1111666137[/ADDED]
    Формула
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	выпрямит.JPG 
Просмотров:	756 
Размер:	10.3 Кб 
ID:	1457  
    Последний раз редактировалось AudioKiller; 24.03.2005 в 15:08.

Страница 4 из 46 Первая ... 2345614 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •