Защита АС при использовании ИТУН?

[devisangela]

Кто-нибудь может подсказать, как правильно сделать схему защиты в системе с ИТУН?

[Nagema]

TheLivingOne, именно этот вариант Наиль в какой-то ветке и предложил, как самый практичный. Только вот я не помню обсуждалова про скорость реакции сгорания динамика и вставки. Просто не помню, не отложилось в голове.

[cka3o4nuk]

господа а по защите приведенной мной ... Короткова кто то может сказать? возможно ли использование и не приведет ли к деградации звука

[TheLivingOne]

К деградации точно не приведёт.

TheLivingOne, именно этот вариант Наиль в какой-то ветке и предложил, как самый практичный. Только вот я не помню обсуждалова про скорость реакции сгорания динамика и вставки. Просто не помню, не отложилось в голове.

Скорость сгорания динамика крайне индивидуальна, поэтому ИМХО в общем случае обсуждать нечего. Я просто поставил из примерного расчёта предельной разумной громкости, а это в несколько раз ниже предельной электрической мощности АС

[cka3o4nuk]

К деградации точно не приведёт.

а работать с итуном будет?

[Nota Bene]

а работать с итуном будет?

Какая разница. Критерий - длительное наличие постоянки на динамике. ИНУН - ИТУН - неважно.

Скорость сгорания динамика крайне индивидуальна

Тепловая постоянная провода на катушке больше чем провода в предохранителе, значит Fuse сгорит раньше, чем зарумянится ЗК

[TheLivingOne]

Да-да, точно Но это при условии, что катушка динамика ещё не дышит на ладан и что номинал фузи правильный, а то 10А фузя слабенькую 16Ом пищалку может и не спасти

[Andrey Orloff]

С пищалками поаккуратнее нужно...мой печальный опыт говорит, например, применительно к скан-спику 7900, что ежели превысить сильно максимальный рабочий ход пищика, то его параметры (чувствительность и главное - АЧХ) деградируют безвозвратно. У меня смягчающим фактом было то, что мне оные пищики достались не совсем кондеционными. Вот такие дела, в итоге одна пищалка преждевременно "состарилась" Но сей факт нисколько не отпугнул и продолжаю экспериментировать с пищалками и итунами..

[devisangela]

Почему-то плавкая вставка вызывает у меня смутные сомнения. Если выходное сопротивление ИТУНА конечно, при импульсном характере сигнала должен происходить рост нелинейных искажений в динамике (?).

[Nagema]

Вчера, чюдным воскресным деньком, когда хотелось бы просто валяться/спать/жрать/гонять-в-NFS -- я, героический мужчина средних лет, с 10 утра до 5 вечера всё раскачивал и раскачивал себя на Поступок.

А именно: не рисковать с экспериментами на своих СЧ-ИТУН-цепях, а собрать наконец-то "на коленке" сто лет ожидаемое своей очереди ВЧ-ИТУН-звено.

Раскачал.
Спаял.

/Правда, параллельно я чистил картошку, делал еду, ходил в магазин, мыл посуду, и даже проверил старый электромузыкальный инструмент "OPUS" на вменяемость после того, как я его помыл душем в ванной, ликвидируя обоссатость Рыжманом. Аппарат, как и ожидалось, очень пострадал от морозов на балконе: вымерзли кое-какие электролиты и засрАлась оксидами контактура клавиш. Поёт, но тАк себе, местами. Восстанваливать не имеет смысла: MIDI-контактура с софтом сможет на 5 порядков круче./

И вот с 18 часов до 1.30 я ваял ИТУНы на ВЧ. Еле-то еле шевелясь. Ползком. Трудно останавливаясь и мучительно вспоминая, куда какой конец паять.

В итоге ИТУНы на ВЧ, выполненные на TDA2050 -- прекрасно работают. Динамики поставил самые плюшевые, они ВЧ не способны воспроизводить в принципе. Но что-то там звенело, на резонансной, и даже так прозрачненько, музыкально. И это на полуубитом-то ШП.

/Микрофончиком тоже глядел, но АЧХ там страшнейшая, поскольку динамик мало того что плюшевый -- он еще и дребезжит./

Короче, около двух часов ночи я выключил питание со схемы, отпаял один из выводов на динамик /тот, который идет на выход ОУ, а не на резистор-датчик/ коротко выдохнул, включил питалово, прижмурил морду от возможных осколков -- и прикоснулся выводом динамика к выходу ОУ. Динамик запел. Отвёл конэц -- динамик перестал петь. Постучал часто-часто электродом динамика об выход ОУ -- динамик без проблем штатно позаикался, то поя, то не поя.

И я радостно рухнул спать в надежде, что осчастливлю Вегу этим сообщением.

Теперь требуется вместо плюшевых широкополосников от старого ипонского магнитофона -- поставить те ВЧ, которые стоят в любых S90. Вот на них и попробую уже более круто к ветру. Но чую, что и они не сгорят.

Для пущео кайфа надо бы посмотреть осциллоскопом, что творится на выходе ОУ в моменты замыкания-размыкания.

Для тех, кому сильно лень читать всю эту тряхомудь, сообщаю в сжатом формате: маленькие ШП от ипонского магнитофона 70-х годов, питаемые от ИТУН-усилителя, при грубом размыкании и замыкании электрода динамика об электрод выхода ОУ -- нимало не думали сгорать, но прекрасно себя чувствовали.

[sw_filja]

Ага. И динамики от телевизора LG, и широкополосники от муз. центра Panasonic, как и LM`ки, их питающие, у меня живы. Никаких защит не было. Мучал всё так же, как Nagema.

[larry]

при вчерашних вечерних экспериментах с ИТУНом оказалось, что при инветирующем вкл на выходе появляется минус питания при отключении дина, так что защиту от постоянки не получиться притулить((

[devisangela]

Я думаю, что Nagema эту тему практически закрыл (спасибо большое за усилия!). Для полноты картины, Nagema , напомни, пожалуйста, какую схему ИТУНА ты используешь?

[sw_filja]

На самом деле, для полноты картины нужно было бы проверить именно твитер. И Ваттах на 10-15-и. Вряд ли Nagema ночью громко включал. Сразу скажу, что у меня твитеров нету.

[TheLivingOne]

larry, ответил в теме про "пошумели".

devisangela, ИМХО - плавкая вставка меняет своё сопротивление от нагрева на много-много порядков медленнее, чем работает опер, поэтому в этом смысле боятся нечего.

[devisangela]

А у меня такая история была: при экспериментах с ИТУНОМ по схеме Nick получал устойчивую генерацию после обрыва нагрузки, которую ничем убить не удавалось. Оказалось - лабораторный блок питания с ограничением по току свистеть начинал. Подкрутил регулятор тока и все прошло. Хорошо, что нагрузка была с водяным охлаждением. Но репу чесал долго. Это, вообще, индикатор возможной опасности.

Добавлено через 1 минуту

larry, ответил в теме про "пошумели".

devisangela, ИМХО - плавкая вставка меняет своё сопротивление от нагрева на много-много порядков медленнее, чем работает опер, поэтому в этом смысле боятся нечего.

Так тут не про опер, а про динамическое перераспределение мощности.

[Nagema]

Да, настоящее пищалово от S90 я пока стремаюсь подключать к схеме, ибо не поборол СВЧ-генерацию:
- осциллограф на пределе 0.1 микросекунды,
- синусоида с периодом на полторы клетки,
- размах синусоиды ~6 вольт.

/Питалово ±19 Вольта у меня хлипкое: огромный по габаритам транс с малыми токами на вторичках, причем примитивный аналоговый нестабилизированный БП отнесен от ОУ на расстояние 0.5 метра. Шунтирую питательные ноги ОУ ~94nF -- никакого толка. Добавляю шунты-электролиты по 50 мкФ -- тоже. ОУ "свистит" и греется./

Но все эти ужасы для наших боевых тестирований не иначе как превосходны: подопытные ШП не горят пока что.

Но у меня есть боязнь, что пищали всё же спалятся.
Будем осторожно посмотреть.

PS: Щас дам свою примитивную схему как есть, фактическую. Она очень сложна, новичку повторять не рекомендуется.

[Nagema]

Не вынесла душа поэта, стал оN далее издеваться над динамиками:
прицепил сначала 0.5ГД-30-125, а потом и /дважды предваритальено попрощавшись с/ 10ГДВ-2.

Апппсолютно пофигу было обоим динамикам, что ихними электродами колотили /чиркали/ об выход ОУ.

На слух, при замыкании цепи -- этакий корректный, еле-еле слышимый микроимпульс класса "пык". Тишайший. И всё. Как и говорил Андрей Орлов, всё точка в точку.

При размыкании -- вообще ничего не слышно.

(В аттачах просто попутно снятые АЧХ-ФЧХ при снятии акустической линзы у 10ГДВ-2, штатного ВЧ-динамика с клона S90. Итог эксперимента: неравномерность давления в супертвитер-диапазоне -- без линзы очень выше, чем с линзой. Еще раз убедились просто.)

PS: Извиняюсь за неодинаковую геометрию картинок: было заполночь, спешил выспаться. Даже правый ОУ спалил в итоге. Но нет худа бех добра, так как появилась возможность разбираться с единственным ОУ на радиаторе: где там у него плохое питание, где там у него фон и т.д. Простору стало больше, оперативного и логического. :)

[TheLivingOne]

Так тут не про опер, а про динамическое перераспределение мощности.

А какая динамику разница, что какая-то мощность ушла на плавкую вставку? Свою норму он согласно току от усилителя всё равно получит.

[anatol0]

Практический вопрос, при налаживании ИТУН-а по схеме Nick- a ZD-50 мне всё же пришлось поставить дополнительно, кроме классического реле защиты последовательно с нагрузкой, ещё дополнительное реле с нормально замкнутыми контактами, поключающее балластный резистор нагрузки. Иначе однозначно выход защёлкивался в одном из питаний и нагрузка не включалась.Схема почти та, что описано в посте №24. В связи с этим , можно ли вместо балластного реле использовать какой-либо электронный ключ на транзисторах? Вопрос в том, насколько сильно повлияет ключ в закрытом состоянии на выход усилителя. Сейчас стоит реле и думать не надо, но хотелось бы от него избавиться.