Seas CNO (Troels Gravesen)

[cka3o4nuk]

собсвеенно немного предистории

потрачено около 2х месяцев на выбор и прослушку акустики в результате чего были куплены proac studio 110
(H1215-08 CA18RNX нч и DX25TG-05-04 вч как я выяснил после общения с троелзом в нешнего сравнения вуфера с каталогом )
посему для себя уяснил что сеас по характеру звучания меня вполне устраивает
на сайте троелза выбрал проэктик
http://www.troelsgravesen.dk/CNO.htm
нашел качественно изготовленную систему что бы было на что равняться (см атач)
основной усь Technics винтажный 38 ват на канал.. но уже закуплены но пока не собраны как мне казалось итун (но как оказалось нет ) мауро собранные видальго

но возник вопрос

кроссовер на данную систему на качественных конденсаторах и катушках выходит в очень и очень большие деньги. (около 400вечнозеленых что эквивалентно стоимости самих динамиков)


посему хочеться спросить у вас совета

можно ли перевести кроссовер (имея схему пассивного )
на активный ?

на запрос Троелзу о том что делает конкретный экземпляр кроссовера спроектированный име дабы перевести в активный вариант получил следующий ответ

sorry, I*m not able to provide a description of the crossover transfer function
to make an electronic equivalent.

вопрос к аудитории можно ли заменить фильтр основываясь на исходной схеме пасивного

http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1593 2шт
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=1596 2шт
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8424 2шт
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8409 2шт
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8418 2шт
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8419 2шт
http://www.madisound.com/catalog/pro...oducts_id=8417 2шт



http://www.partsexpress.com/pe/pshow...27-408&scqty=2
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...27-424&scqty=6
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...1-1120&scqty=1
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...1-1250&scqty=2
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...55-220&scqty=2
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...55-414&scqty=2
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...55-426&scqty=2
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...60-478&scqty=2
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...81-592&scqty=1
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...81-605&scqty=1
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...40-718&scqty=4

список заказынных компонентов..

[funny the rat]

Наконец что-то конкретное

только учти что откровенную дрянь чем не шунтируй, оно дрянью и останется

[cka3o4nuk]

послушал совета троелза и вычертил чертижики с наклоном (см выше)

так же планирую применить вот такую штучку
посколько опять же в данной системе троелз ответил полне возможно использования фазоинвертора вниз что позволит мне с моей маленькой комнатой не волноваться о расположении ас (в отличии от клона тех же проаков на сканспике..)
так же есть план применить изощрение Шведов в плане получения низких частот с 2х полоски(Аудио про Блек даймонд)



ну и не сдержался применил частичный дизайн
как на троелзовской

Peerless HDS 164 (850438) and Vifa XT25TG-30-04
2Ѕ-way speaker



так же подметил дизайн TJL2W в одном из отзывов



ну и собственно "виртуально" собрал то что получилось
согласитесь дизайн довольно важная часть ас




завтра отправляюсь заказывать порезку мдф
и лазерную порезку акрила (черный 6мм)
динамики прибудут только в начале октября
катушки обещают намотать в лучшем виде за вполне доступные деньги
насчет конденсаторов все еше в раздумии что брать

[devisangela]

Я наверное чего-то пропустил.
Вы собираетесь делать ФИ систему с фильтрами расчитанными на ИНУН и слушать ее от ИТУНА?

[Dmitry2006]

Если Вы так не считаете, скажите почему и фактами покажите - я ведь не спора ради, а истины для

Шунтирование в электронике вызвано необходимостью снижения общего импеданса конденсаторов в диапазонах Мегагерц. В ас все заканчивается диапазоном пищалки - 40 кГц в лучшем случае. В соответствии - 1.шунтирующая емкость должна быть банально больше номиналом. 2. Из говна конфеты не сделаешь, поскольку проще и дешевле (часто) в качестве основной емкости использовать сразу не лажу. У нас в Рязани легко доставаемы конденсаторы FTYE (кажись, не помню уже - как от стиральных машинок). Изначально это уже на уровне мундорф стандарт (которые белые на 400В).

[Monolith]

только учти что откровенную дрянь чем не шунтируй, оно дрянью и останется

Из говна конфеты не сделаешь,

Это-то понятно. Я доселе слышал от людей только то, что байпасный кондёр высокого качества как раз исправляет ситуацию с импедансом и прочим, ток утечки он конечно не исправит. Но там, где это не критично, а в АС ток утечки, кажись и не критичен (ошибаюсь?) т.к. это не питание, то вполне действенно и гораздо менее затратно, чем дорогущщй кондёр большого номинала.

Шунтирование в электронике вызвано необходимостью снижения общего импеданса конденсаторов в диапазонах Мегагерц

А как же шунтирование питающих емкостей в усилителях? Причём сказывается это в первую очередь на басы, где до мегагерцев как до луны линейкой мерять? Как же шунтирование емкостей в сидюках? Как в питании, так и между каскадами, там ведь тоже лишь звуковой диапазон частот

прошу прощения автора темы, т.к. мой диалог уже выбивается из самой темы...

[cka3o4nuk]

господа а еще вот такой афтоп
http://www.behringer.com/CX2310/index.cfm?lang=ENG
http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ENG
что вы думаете о вот таких вот фуфловинах ?)

[StarIK]

Шунтирование в электронике вызвано необходимостью снижения общего импеданса конденсаторов в диапазонах Мегагерц. В ас все заканчивается диапазоном пищалки - 40 кГц в лучшем случае.

Dmitry2006, ты ещё про литцендрат вспомни, в плане, что скинэффект на звуковых частотах роли не играет. Катушки ленточные туда же отправь - типа для развода лохов это всё придумано.

Спор о шунтировании кондёров давнишний и однозначного ответа не имеет, т.к. "плохие" кондёры плохи по разному.

Если кондёр высокоимпедансный и имеет пологий спад на ВЧ (МБГО, К40у-9, etc), то шунтирование его качественным низкоимпедансным кондёром (~0,1...0,2 от номинала, иногда меньше) может дать очень приличный результат. Начиная с какой-то частоты (определяется типом и номиналом), происходит что-то типа передачи эстафетной палочки - боьшой номинал играет нижний диапазон и, с повышением частоты, постепенно уступет место более шустрому товарищу.

Если кондёр изначально высокоимпедансный, но, по каким либо причинам, даёт грязный оттенок и дребезг на ВЧ, то его уже никакими шунтами не исправишь - он сам рвётся в бой, но грубо и бездарно.

У нас в Рязани легко доставаемы конденсаторы FTYE (кажись, не помню уже - как от стиральных машинок). Изначально это уже на уровне мундорф стандарт (которые белые на 400В).

Смелое заявление. Разве только что изолятор тоже из полипропилена сделан.

cka3o4nuk, последовательно с пищалкой, те что из стир-машинок, не ставь!!! "Грубо и бездарно" - это я про них.

[cka3o4nuk]

и вопросик снова по конденсаторам
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...Number=027-408
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...Number=027-424
хуже чем Jantzen Z-Standard Capacitors ?

[devisangela]

devisangela, усилители у меня итун но играют вполне нормально даже даже на акустику с нерасчитонами на итун фильтрами

Чего то тут не склеивается, либо не ИТУН, либо играют не "вполне нормально".

[StarIK]

cka3o4nuk, по Dayton ничего сказать не могу, но Jantzen Cross Cap, несмотря на свою чрезвычайно демократичную цену, в моих экспериментах с кроссоверами АС, никаким советским и стир-машиночным даже шансов не оставили. Хотя ярчат они малость, особенно первые неделю-две, но в меру и некоторым это может даже понравиться.

[Djemshut]

и вопросик снова по конденсаторам
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...Number=027-408
http://www.partsexpress.com/pe/pshow...Number=027-424
хуже чем Jantzen Z-Standard Capacitors ?

Да кто тебе скажет, тем более такой субьективный момент...
Разница то не смертельная большая получится на комплекте- бери Jantzen,проверенный вариант. Я думаю, качество там примерно одинаковое, а 80% переплаты - это стоимость известности и раскрученности марки.

[cka3o4nuk]

Разница то не смертельная большая получится на комплекте- бери Jantzen

Jantzen cross cap не получиться нет номинала 0.68

[StarIK]

Jantzen cross cap не получиться нет номинала 0.68

cka3o4nuk, сказки не рассказывай!

http://www.audiomania.ru/shop/goods-3976.html

[GREY]

Offтопик:
Гадом буду ваш Jantzen - ОЕМ SCR или еще какой обычный индастриал!!! Только по другой цене!

----------------
Now playing: Falco - Nothin* Sweeter Than Arabia (T
via FoxyTunes

[cka3o4nuk]

Offтопик:
StarIK, http://www.partsexpress.com/webpage....ctGroup_ID=198
а тут нет

[Виталик]

GREY

Гадом буду ваш Jantzen - ОЕМ SCR или еще какой обычный индастриал!!! Только по другой цене!

По звуку Jantzen и SCR совсем не похожи.

[был it]

По звуку

ну машинка для намотки конденсаторов не так дорого стоит и купить может её любой небольшой производитель
а вот материалы, фольга, диелектрик, выводы всеми закупаются в одном месте

ржу немагу когда читаю рассуждения, какие ленточные катушки лучше, мундорф, интертехник или альфакор и те и другия и третьи берутся у одного и того же производителя в юговосточной азии

[StarIK]

и те и другия и третьи берутся у одного и того же производителя в юговосточной азии

был it, уж не ты ли их им от туда развозишь???

Offтопик:
cka3o4nuk, может я чего упустил? Ты сам-то откуда будешь?

[cka3o4nuk]

[QUOTE]

Ты сам-то откуда будешь?

Offтопик:
из сша и дины и кондеры

Добавлено через 14 часов 59 минут

Ты сам-то откуда будешь?

ой не пунял сути вопроса я из Украины\ Николаев

[George Krilov]

ржу немагу когда читаю рассуждения, какие ленточные катушки лучше, мундорф, интертехник или альфакор и те и другия и третьи берутся у одного и того же производителя в юговосточной азии

Не так. Джансен - завод в Польше. Мундорф сто раз писал, что не из Азии. Альфакор - не в курсе.