Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Хотя вопрос ламерский, но по сути: прикидываю ПРАВИЛЬНОЕ питание для УМЗЧ c УН на 49810/49830 (хотя, возможно, так, как ставиться вопрос - неважно каком):
    1. Во многих местах по форуму звучит мнение, что питание УН д. б. больше, чем ВК. Однако, почему и насколько – ответа не нашел. Более того, в большинстве случаев, УН и ВК питаются от общего источника. Решение с разно потенциальной схемотехникой нашел только у Николая Швидкого и http://forum.vegalab.ru/showpost.php...97&postcount=7 (в полтора раза), у Yury Novikov http://www.mstc.ru/GAINCLONE-2007-part1.pdf (всего на 3 В разница) да и конструкция Владимира Перепелкина http://www.sibaudio.ru/?id=30&pid=32&cid=7 не противоречит этому. Кто, что может сказать по поводу - только не конкретных схем, а в принципе – как д. б. и как влияет на звучание ?
    2. В ветках об УМЗЧ на базе 49810/49830, на мой взгляд, пришли к выводу, что УН лучше запитывать от отдельного стабилизированного источника, а ВК от мощного нестабилизированного. Целесообразно ли такой подход экстраполировать на схемотехнику УМЗЧ (для себя) для хорошего звучания ?
    3. Пока мои мысли таковы: 1/ рассчитать питание ВК Uпвк, исходя из требуемой мощности и Rн; 2/ рассчитать питание УН из расчета размаха сигнала на выходе УН Uун.вых. = (0,7 – 0,8 )* Uпвк; 3/ подобрать компоненты по энергетике (для УН –еще и выбор камень или рассыпуха) и произвести оценку устойчивости с учетом глубины ОС; 4/ подобрать схемотехнические решения компонентов (каскодность, дифференциальность, симметричность, токовая зеркальность и пр.) и уточнить устойчивость с учетом коррекций; 5/ собрать, отладить и слушать .

    Offтопик:
    До этого почитал о схемотехнике УМЗЧ и в ФА на ВегаЛабе, и Атаева с Болотниковым, и Сухова с Батем, и Георгия Крылова, ну и классиков Титце и Хорвица не забыл. Но прямых ответов на поставленные выше вопросы не нашел - возможно из-за жары...

  2. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    69
    Сообщений
    8.997

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Во многих местах по форуму звучит мнение, что питание УН д. б. больше, чем ВК.
    Совершенно верно, причем это напряжение колеблется от 3-5 вольт до 10-15 вольт в плече. И это как для микрух, так и для россыпи.
    Вы ещё про Л.Зуева. забыли. Все пишут, что надо больше, а точных объяснений и расчётов я не видел.
    Андрей Константинович

  3. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    питание УН д. б. больше, чем ВК. Однако, почему и насколько – ответа не нашел
    Для снижения влияния источника питания и более полного использования мощности транса.
    Геннадий К.

  4. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Gennadiy K Посмотреть сообщение
    Для снижения влияния источника питания и более полного использования мощности транса.
    Ну, а хотя бы на пальцах, - в каких пропорциях ?
    Цитата Сообщение от MAXIM_A Посмотреть сообщение
    Все пишут, что надо больше, а точных объяснений и расчётов я не видел.
    Вот-вот, и я не нашел...

  5. Автолюбитель Аватар для Gennadiy K
    Регистрация
    20.10.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.174

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Ну, а хотя бы на пальцах, - в каких пропорциях ?
    Мыслей боле нету
    Геннадий К.

  6. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    1. Во многих местах по форуму звучит мнение, что питание УН д. б. больше, чем ВК. Однако, почему и насколько – ответа не нашел.
    Во первых при питании УН большим напряжением уменьшаются искажения на больших (но даже не предельных) амплитудах, а во вторых улучшается устойчивость усилителя при выходных напряжениях близких к ограничению. Грубо говоря это происходит из-за того, что транзисторы в УН не работают при малых напряжениях КЭ. Какое должно быть питание УН зависит от схемотехники и применяемых тр-ров. Лучше промоделировать.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    2. В ветках об УМЗЧ на базе 49810/49830, на мой взгляд, пришли к выводу, что УН лучше запитывать от отдельного стабилизированного источника, а ВК от мощного нестабилизированного. Целесообразно ли такой подход экстраполировать на схемотехнику УМЗЧ (для себя) для хорошего звучания ?
    Думаю да, так как обычно питание УН и входных каскадов играет большую роль чем ВК.
    Последний раз редактировалось Nick; 17.08.2008 в 12:52. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  7. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.462

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    У меня вот так организовано питание: http://akotov.narod.ru/ps.html

  8. Завсегдатай Аватар для LepekhinV
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    г.Рязань
    Возраст
    58
    Сообщений
    3.261

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Александр Котов, "как" - это понятно! "Почему" - вот в в чём вопрос.Nick частично прояснил ситуацию с питанием.

  9. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    55
    Сообщений
    21.855

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    Во многих местах по форуму звучит мнение, что питание УН д. б. больше, чем ВК. Однако, почему и насколько – ответа не нашел.
    Чтобы полностью раскачать ВК.
    "Прежде чем сделать открытие, загляни в учебник"
    "Проходные конденсаторы" - в аудиотехнике не применяются.
    <-- http://altor1.narod.ru И http://www.altor.co --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Aquarius
    Регистрация
    26.12.2005
    Сообщений
    678

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Чтобы полностью раскачать ВК.
    А "полностью" можно в каких-то критериях выразить или хотя бы в подходах ? Или это сильно зависит от схемотехники УН и ВК - и только методом проб и ошибок ?

    Offтопик:
    Я такие вопросы ставлю метрам, т. к. за спиной у меня только 2Вт УМЗЧ из "Радио" 2/1970 и 20Вт С.Батя из того же источника от 6/1972 - но как давно это было...

  11. Частый гость Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    я обычно делаю так: в смуляторе определяешь максимальную амплитуду сигнала без клипа ВК,
    потом увеличиваю питание УН до тех пор, пока не получу эту амплитуду

  12. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    69
    Сообщений
    8.997

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    я обычно делаю так: в смуляторе определяешь максимальную амплитуду сигнала без клипа ВК,
    потом увеличиваю питание УН до тех пор, пока не получу эту амплитуду
    Другими словами, для каждой конкретной схемы ВК и УН и их сочетания, имеются определённые соотношения питающих напряжений.
    И экспериментальным способом их подбирать в симуляторе, что далеко не каждому доступно, а жаль.
    Андрей Константинович

  13. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Aquarius Посмотреть сообщение
    А "полностью" можно в каких-то критериях выразить или хотя бы в подходах ? Или это сильно зависит от схемотехники УН и ВК - и только методом проб и ошибок ?
    Не только.
    Но минимальную разницу можно посчитать для конкретной схемы, а оптимальная будет на 3-4 вольта больше.

    Нужно учесть еще пару моментов.
    1. При повышенном напряжении сети напряжение питания ВК вырастет, а стабилизированное УН останется прежним. Значит - необходим запас.
    2. Необходимы цепи антинасыщения, которые проектируют для конкретной связки УН-ВК.

    Вот здесь я прикидывал, насколько перегруженными получаются каскады без антинасыщения.

    То есть, обычная практика установки только одного диода в плечо не совсем правильная.
    Нужно ставить несколько последовательно.
    И еще - лучше от пониженного напряжения питать ТОЛЬКО выходной каскад.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. Частый гость Аватар для _алекс_
    Регистрация
    14.11.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    200

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    можно примерно так: Uун=Uвк+Uдоб
    Uдоб > (падение напряжения на переходе КЭ транзюка с ОЭ)+(падение напряжение на эмитерном резисторе) ;)

  15. Завсегдатай Аватар для MAXIM_A
    Регистрация
    13.11.2007
    Адрес
    МО Салтыковка
    Возраст
    69
    Сообщений
    8.997

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от _алекс_ Посмотреть сообщение
    можно примерно так: Uун=Uвк+Uдоб
    Получается разница в 3 вольта=1вольт откр тр.+2 вольта R. (грубо)
    Андрей Константинович

  16. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Критерий простой: вплоть до срабатывания ограничительных диодов антинасыщения на входе ВК (они всегда желательны, и обязательны при разном питании ВК и УН), транзисторы УН не должны попадать в квазинасыщение (т.е. в состояние модуляции объемного сопротивления тела коллектора инжекцией из коллекторно-базового перехода) при максимальном их токе и всех разбросах параметров схемы/транзистров/питающих напряжений. Поэтому, кстати, нерационально делать жесткую стабилизацию питающих напряжений УН, особенно при нестабильном питании ВК - потребуются слишком большие запасы напряжений на стабилизаторе и по напряжению питания УН. По аналогичным причинам крайне нежелательно использование режима АВ в УН - ибо там максимальные токи могут быть много больше номинальных рабочих.
    Аналогичные проблемы, хотя и в меньшей степени, есть при разработке хороших ОУ, именно поэтому так мало не R-R ОУ, хорошо работающих с большими амплитудами сигнала.
    "В литературе" этого критерия нет ввиду его очевидности для грамотного специалиста по физике полупроводниковых приборов и схемотехнике.
    Последний раз редактировалось sia_2; 17.08.2008 в 17:37.

  17. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    А мое ИМХО - если уж питать УН повышенным напряжением, то делать его максимально возможным, насколько это позволяет ОБР радиокомпонентов. Причина - УН (его выходной каскад) работает в малосигнальном режиме, Uкэ транзисторов меняется слабо, и всегда остается достаточно большим, Эрли снижается .
    Результат - разница в запитывании УН с амплитудой выходного 30В, питанием +-40 В и +-100 В - почти 3 раза по Кг.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  18. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Olegyurich, +1, но до определённого предела, увеличивается рассеиваемая мощность и приходиться использовать другие тр-ры с худьшими параметрами.

  19. Частый гость Аватар для КСИВ
    Регистрация
    10.02.2008
    Сообщений
    486

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А мое ИМХО - если уж питать УН повышенным напряжением, то делать его максимально возможным, насколько это позволяет ОБР радиокомпонентов.
    Полностью с этим согласен, хочу только добавить, что лучше питание выходного каскада тоже делать стабилизированным или управляемым по сигналу (для усилителей большой мощности). С уважением.

  20. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    39
    Сообщений
    5.404

    По умолчанию Re: УН и ВК в УМЗЧ: как правильно запитывать ?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Olegyurich, +1, но до определённого предела, увеличивается рассеиваемая мощность и приходиться использовать другие тр-ры с худьшими параметрами.
    К примеру 2sc3955/2sa1540 или аналогичные отлично работают при токе покоя 10-15 мА и напряжении питания +-100В. Ну естественно , ставятся на небольшой радиатор (около 10-20 кв.см.)

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от КСИВ Посмотреть сообщение
    что лучше питание выходного каскада тоже делать стабилизированным
    Ну, для последней ступени это не так просто. А вот остальные ступени надо также цеплять к ИП для УН, стабилизированному.
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 21.08.2008 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •