Подскажие скорость распространения звука в бумаге

[Костя Мусатов]

В бумаге, которая используется в современных диффузорах. Поскольку может быть дисперсия между изгибными и продольными волнами, то интереснее скорость расхождения волны от катушки, там смешанная получаетс волна.

[Nota Bene]

Привет
У Гайдара проскакивали цифры в 260-290 м/сек. Но, наверное, можно и проверить экспериментально - по АЧХ динамика найти частоту окончания поршневого режима (Break Up), линейкой замерить расстояние от края ЗК до подвеса, и по этому двойному растоянию, деленному на период этой частоты получить искомую скорость распространения в конкретном диффузоре. Может быть ошибаюсь.

[Костя Мусатов]

У Гайдара проскакивали цифры в 260-290 м/сек.

Это получается ниже скорости звука в воздухе... очень странно. Я ожидал большего значения.

[Gajdar]

бОльшее значение у металла ))
Бумага различной плотности имеет разную скорость. Чем плотнее бумага и выше её жесткость -тем выше скорость распространения звуковой волный в ней. Поэтому (возможно) и пропитка хитиновой композицией значительно улучшает субьективно конечно звукововспроизведение бумажного динамика. И тем эта разница заметнее чем толще и рыхлее бумага диффузора.
В том то и уникальна бумага, что и скорость всока и декремен тазухания высокий относительно металла. Поэтому и все эти переотражения поперечных волн по диффузору от края к катушке и т.д. будет непродолжительный.
У меня есть табличка этих скоростей гдето... давно валяется.
И если по соотношению массы к жесткости многие материалы могут превзойти бумагу то вот такой балланс веса, жесткости, скорости распространения и декремента затухания пока никто достичь не может.

[SashaNetrusov]

.... может алюминиевая фольга покрытая слоем герлена?

[shkal]

Костя Мусатов, в одном из недавних выпусков AES этот вопрос подробно рассмотрен с математикой и результатами. Таки да, волна там смешанная в определённом диапазоне частот.

[Костя Мусатов]

Спасибо, Гайдар. Получается, что лучше сначала пропитать, потом измерить. А полагаться на публичные данные не стоит.

[sia_2]

Спасибо, Гайдар. Получается, что лучше сначала пропитать, потом измерить. А полагаться на публичные данные не стоит.

Читайте классиков. Там все написано. Анализ материалов и желательных свойств дан в книжках 30-тых...40х годов. Бумага, кстати, бумаге рознь, а целлюлоза - далеко не самое плохое по удельным свойствам волокно, и при этом весьма технологичное и хорошо клеящееся (в отличие от угле- и стекловорлокон). К примеру, Вояджер Рутана был склеен в основном из бумаги, только лонжероны/стрингера углепластиковые..
Кстати, продольная и поперечная скорости звука могут очень сильно отличаться, т.к. на поперечную сильно влияет конструкция.

[SashaNetrusov]

Скорость звука в гелии или водороде раз в 5 больше , чем ввоздухе .
Можно диффузоры в виде пены из какой нить пластмассы делать с гелием внутри. Заодно масса диффа уменьшается...

[Костя Мусатов]

Заодно масса диффа уменьшается...

Ага! А еще корзину сделать полой и накачать гелием так, что бы динамик висел в воздухе сам

[SashaNetrusov]

У стекла 5000м/с . Можно на какой нить тонкой бумажной основе стекловолокно радиально лучами от центра к периферии наклеить....
Должно круто получиться...
Стекловолоконные сеточки в строймагах есть. Можно из них ниток на дёргать.....

[А.Воробьев]

Костя Мусатов, Костя, я работал с очень интересным аппаратом, для получения эффекта голоса буратино или чириканья. Насколько помню, он был фирмы ReVox. В "V" колбу с одной стороны был излучатель (динамик), а с другой стороны микрофон. В колбе был гелий.

[Костя Мусатов]

Костя, я работал с очень интересным аппаратом, для получения эффекта голоса буратино или чириканья. Насколько помню, он был фирмы ReVox. В "V" колбу с одной стороны был излучатель (динамик), а с другой стороны микрофон. В колбе был гелий.

Интересно....
Когда говоришь на выдохе гелием, то голос становится выше, по понятным пичинам, но важно, что количество периодов основного тона на букву становится выше. Если я произнес букву в микрофон в обычных условиях, то на эту букву, пусть например, пришлось 500 периодов колебаний. Судя по описанию, указанный прибор не должен изменять временнЫе параметры сигнала. Но если он поднимает частоту сигнала, то откуда возьмутся лишние волны? Цифровые приборы делают БПФ-сдвиг-и опять БПФ, т.о. у них растет количество волн на букву. А как же этот работает?

Добавлено через 2 минуты

У стекла 5000м/с . Можно на какой нить тонкой бумажной основе стекловолокно радиально лучами от центра к периферии наклеить....
Должно круто получиться...
Стекловолоконные сеточки в строймагах есть. Можно из них ниток на дёргать.....

У меня нет задачи сделать диффузор. Мне нужно знать скорость распространения волны в имеющемся (в будущем), что бы по этим данным смоделировать излучение волны и ее отражение от некоторых элементов, что бы на выходе выполнить предопределенные требования.

[А.Воробьев]

А как же этот работает?

Мы его разбирали, все просто. Стандартные усилители, как для излучателя, так и для приемника. А вот, что было в запаяной колбе, это только предположения. Она была подвешана на амортизирующих пружинах. Этот аппарат привезла к нам на телевидение, вернее радио, какая то западная рок-группа в 1975г. для записи своих фонограмм.
Я только слушал сам эффект, но если интересуют подробности, при случае поинтересуюсь у друзей. Они с ним работали недели две.

[Костя Мусатов]

но если интересуют подробности, при случае поинтересуюсь у друзей.

Не то, что бы меня это так трогало, просто физический интерес. А может эта штука не поднимала спектр голоса, а заваливала нижние обертона и добавляла чего-нибудь от самой колбы?

[Nitro]

У стекла 5000м/с . Можно на какой нить тонкой бумажной основе стекловолокно радиально лучами от центра к периферии наклеить....
Должно круто получиться...
Стекловолоконные сеточки в строймагах есть. Можно из них ниток на дёргать.....

Просто пропитайте дифф жидким стеклом.

[Костя Мусатов]

Просто пропитайте дифф жидким стеклом.

Боюсь, что станет тяжелым и неповоротливым

[Gajdar]

Сделать диффузор из материала скорость распространения звука в котором больше чем скороть распространения в воздухе не проблема, проблема при этом погасить энергию продольных волн в материале достаточно быстро. Вот тут всякая пропитка стеклами и винилами бумаги сразу уменьшит резко декремент затухания и мы можем услышать призвук по типу пластиково шелеста послезвучания. Как раз за счет долгово затухания послезвучания в виде продольной волны в диффузоре.

Как раз имеет смысл чуть чуть разогнать бумагу не ухудшая параметра декремента затухания.

[SashaNetrusov]

Сделать диффузор из материала скорость распространения звука в котором больше чем скороть распространения в воздухе не проблема, проблема при этом погасить энергию продольных волн в материале достаточно быстро.

Может стеклянные волокна тем же герленом промазать?

[Костя Мусатов]

Может стеклянные волокна тем же герленом промазать?

А кто жесткость диффузору обеспечит? Волокна скорость, герлен - поглощение, а жесткость- ???