Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема:

  1. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    В бумаге, которая используется в современных диффузорах. Поскольку может быть дисперсия между изгибными и продольными волнами, то интереснее скорость расхождения волны от катушки, там смешанная получаетс волна.

  2. без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    62
    Сообщений
    4.362

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Привет
    У Гайдара проскакивали цифры в 260-290 м/сек. Но, наверное, можно и проверить экспериментально - по АЧХ динамика найти частоту окончания поршневого режима (Break Up), линейкой замерить расстояние от края ЗК до подвеса, и по этому двойному растоянию, деленному на период этой частоты получить искомую скорость распространения в конкретном диффузоре. Может быть ошибаюсь.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  3. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    У Гайдара проскакивали цифры в 260-290 м/сек.
    Это получается ниже скорости звука в воздухе... очень странно. Я ожидал большего значения.

  4. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    бОльшее значение у металла ))
    Бумага различной плотности имеет разную скорость. Чем плотнее бумага и выше её жесткость -тем выше скорость распространения звуковой волный в ней. Поэтому (возможно) и пропитка хитиновой композицией значительно улучшает субьективно конечно звукововспроизведение бумажного динамика. И тем эта разница заметнее чем толще и рыхлее бумага диффузора.
    В том то и уникальна бумага, что и скорость всока и декремен тазухания высокий относительно металла. Поэтому и все эти переотражения поперечных волн по диффузору от края к катушке и т.д. будет непродолжительный.
    У меня есть табличка этих скоростей гдето... давно валяется.
    И если по соотношению массы к жесткости многие материалы могут превзойти бумагу то вот такой балланс веса, жесткости, скорости распространения и декремента затухания пока никто достичь не может.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  5. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    .... может алюминиевая фольга покрытая слоем герлена?

  6. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Костя Мусатов, в одном из недавних выпусков AES этот вопрос подробно рассмотрен с математикой и результатами. Таки да, волна там смешанная в определённом диапазоне частот.

  7. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Спасибо, Гайдар. Получается, что лучше сначала пропитать, потом измерить. А полагаться на публичные данные не стоит.

  8. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Спасибо, Гайдар. Получается, что лучше сначала пропитать, потом измерить. А полагаться на публичные данные не стоит.
    Читайте классиков. Там все написано. Анализ материалов и желательных свойств дан в книжках 30-тых...40х годов. Бумага, кстати, бумаге рознь, а целлюлоза - далеко не самое плохое по удельным свойствам волокно, и при этом весьма технологичное и хорошо клеящееся (в отличие от угле- и стекловорлокон). К примеру, Вояджер Рутана был склеен в основном из бумаги, только лонжероны/стрингера углепластиковые..
    Кстати, продольная и поперечная скорости звука могут очень сильно отличаться, т.к. на поперечную сильно влияет конструкция.

  9. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Скорость звука в гелии или водороде раз в 5 больше , чем ввоздухе .
    Можно диффузоры в виде пены из какой нить пластмассы делать с гелием внутри. Заодно масса диффа уменьшается...

  10. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Заодно масса диффа уменьшается...
    Ага! А еще корзину сделать полой и накачать гелием так, что бы динамик висел в воздухе сам

  11. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    У стекла 5000м/с . Можно на какой нить тонкой бумажной основе стекловолокно радиально лучами от центра к периферии наклеить....
    Должно круто получиться...
    Стекловолоконные сеточки в строймагах есть. Можно из них ниток на дёргать.....

  12. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Костя Мусатов, Костя, я работал с очень интересным аппаратом, для получения эффекта голоса буратино или чириканья. Насколько помню, он был фирмы ReVox. В "V" колбу с одной стороны был излучатель (динамик), а с другой стороны микрофон. В колбе был гелий.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  13. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    Костя, я работал с очень интересным аппаратом, для получения эффекта голоса буратино или чириканья. Насколько помню, он был фирмы ReVox. В "V" колбу с одной стороны был излучатель (динамик), а с другой стороны микрофон. В колбе был гелий.
    Интересно....
    Когда говоришь на выдохе гелием, то голос становится выше, по понятным пичинам, но важно, что количество периодов основного тона на букву становится выше. Если я произнес букву в микрофон в обычных условиях, то на эту букву, пусть например, пришлось 500 периодов колебаний. Судя по описанию, указанный прибор не должен изменять временнЫе параметры сигнала. Но если он поднимает частоту сигнала, то откуда возьмутся лишние волны? Цифровые приборы делают БПФ-сдвиг-и опять БПФ, т.о. у них растет количество волн на букву. А как же этот работает?

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    У стекла 5000м/с . Можно на какой нить тонкой бумажной основе стекловолокно радиально лучами от центра к периферии наклеить....
    Должно круто получиться...
    Стекловолоконные сеточки в строймагах есть. Можно из них ниток на дёргать.....
    У меня нет задачи сделать диффузор. Мне нужно знать скорость распространения волны в имеющемся (в будущем), что бы по этим данным смоделировать излучение волны и ее отражение от некоторых элементов, что бы на выходе выполнить предопределенные требования.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 19.08.2008 в 18:15. Причина: Добавлено сообщение

  14. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    64
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    А как же этот работает?
    Мы его разбирали, все просто. Стандартные усилители, как для излучателя, так и для приемника. А вот, что было в запаяной колбе, это только предположения. Она была подвешана на амортизирующих пружинах. Этот аппарат привезла к нам на телевидение, вернее радио, какая то западная рок-группа в 1975г. для записи своих фонограмм.
    Я только слушал сам эффект, но если интересуют подробности, при случае поинтересуюсь у друзей. Они с ним работали недели две.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  15. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    но если интересуют подробности, при случае поинтересуюсь у друзей.
    Не то, что бы меня это так трогало, просто физический интерес. А может эта штука не поднимала спектр голоса, а заваливала нижние обертона и добавляла чего-нибудь от самой колбы?

  16. Завсегдатай Аватар для Nitro
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    г.Ростов-на-Дону
    Возраст
    38
    Сообщений
    2.598

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    У стекла 5000м/с . Можно на какой нить тонкой бумажной основе стекловолокно радиально лучами от центра к периферии наклеить....
    Должно круто получиться...
    Стекловолоконные сеточки в строймагах есть. Можно из них ниток на дёргать.....
    Просто пропитайте дифф жидким стеклом.

  17. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от Nitro Посмотреть сообщение
    Просто пропитайте дифф жидким стеклом.
    Боюсь, что станет тяжелым и неповоротливым

  18. Великий Реформатор Аватар для Gajdar
    Регистрация
    15.06.2004
    Адрес
    Краснообск
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.715

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Сделать диффузор из материала скорость распространения звука в котором больше чем скороть распространения в воздухе не проблема, проблема при этом погасить энергию продольных волн в материале достаточно быстро. Вот тут всякая пропитка стеклами и винилами бумаги сразу уменьшит резко декремент затухания и мы можем услышать призвук по типу пластиково шелеста послезвучания. Как раз за счет долгово затухания послезвучания в виде продольной волны в диффузоре.

    Как раз имеет смысл чуть чуть разогнать бумагу не ухудшая параметра декремента затухания.
    Берегите Сибирь, мать вашу!!

  19. Забанен (навсегда) Аватар для SashaNetrusov
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    55
    Сообщений
    3.123

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от Gajdar Посмотреть сообщение
    Сделать диффузор из материала скорость распространения звука в котором больше чем скороть распространения в воздухе не проблема, проблема при этом погасить энергию продольных волн в материале достаточно быстро.
    Может стеклянные волокна тем же герленом промазать?

  20. Мимо проходил
    Автор темы
    Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    51
    Сообщений
    5.520

    По умолчанию Re: Подскажие скорость распространения звука в бумаге

    Цитата Сообщение от SashaNetrusov Посмотреть сообщение
    Может стеклянные волокна тем же герленом промазать?
    А кто жесткость диффузору обеспечит? Волокна скорость, герлен - поглощение, а жесткость- ???

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •