низкие частоты до 200 Гц; лоцируемость; направление

[Nagema]

Наконец-то сподобился провести дома эксперимент по локации бинауральной системой человека низкочастотных звуков. То есть решил проверить, правда ли, что до 200 Гц /не выше/ человек не способен определить направление на источник звука.

Итак, комната 5300х3000, акустика насположена у длинной стены и смещена "на пол-комнаты вправо". Напротив стереобазы -- разложенный диван, возлежа поперек которого, автор сих скромных замет внимает Звукам Из Компьютера.

Я к тому, что вся эта мутотень крайне несимметрична и нелогична с точки зрения правильного расположения излучателей в помещении. Достаточно пустом и гулком, к тому же.

Правая АС, как можно отчасти понять из описания, расположена почти в углу комнаты -- и именно в этой АС находится единственное НЧ-звено. То есть имеем две здоровенных напольных корявых дуры-колонки, но в нижней части левой АС ничего нет, зато в нижней части правой АС -- НЧ-динамик.

Этот динамик суть НЧ 75ГДН-1-4, сильно истерзанный экспериментами и в итоге заведенный в две цепи обратных связей (ИТУН и ЭМОС) на ОУ TDA2050. Полоса (не очень ровная) по звуковому давлению ~20Гц - 150-200Гц.

Итак, я уже давно перестал обращать внимание на режущий глаз "топологический" дисбаланс в аппаратуре: низ левой АС прикрыт куском полированной ДСП от бывшей мебели /чтоб в дыру от 75ГДН-1-4 в акустику не влез Рыжий Кот и не устроил там туалет/, а низ правой АС, как и положено, оснащен НЧ-динамиком.

Изначально замечу/повторюсь, что в отношении музыкальных программ, отслушиваемых на этой системе, претензий в плане локации НЧ-звуков совсем нет: в каком бы месте дивана не валялось моё тельце/тушка -- низкочастотный регистр, идущий из единственного НЧ-динамика, равномерно заполняет панораму. Если валяться ровно посередине дивана, то барабан-бочка звучит из середины панорамы, никуда не смещен.

Однако нам, ушлым парням, всякие-разные маскировочные эффекты в музыке прекрасно известны, поэтому хотелось отслушать "голимый" сигнал. Единый и неделимый.

***

Выдернув из розетки вилку блока питания СЧ-секции, я сначала подал на НЧ-звено 100 Гц, планируя срузу от неудачи скукситься мордой лица и перейти к более низким частотам.

Но кукситься расхотелось моментально, а глаза стали карабкаться на лоб: тон 100Гц уверенно размещался в середине панорамы, пока я сидел на диване "между" колонок. А когда я встал и заходил по комнате -- тон 100Гц так же непринужденно "запереливался" вслед за мной, играясь с собственными стояками и пучностями. "Привязать" его к НЧ-динамику в углу комнаты не было никакой возможности при всем желании: звук то шел от мебельной "стенки", перпендикулярной плоскости АС, то намекал, что вообще сидит в прихожей, то просто повторял собственную интерференционную картину.

В какие только углы я не совал голову, как только не приседал и не залезал на стул -- бесполезно. Сто герц уверенно "в упор не видели" порождающего их динамика. Более того, когда я подошел к углу комнаты и стал пристально пялиться на диффузор -- тон 100 Гц, словно издеваясь, зазвучал "из-за спины".

"Ну уж двести-то как пить дать засветят излучатель" -- думал я, переключая частоту генератора SpectraLab*а на октаву выше.

"Хрен на воротник", как утверждает народный фолклор: 200 /двести/ герц -- и точно такая же однозначная картина под названием "Ну-ка привяжи": стоячие волны в помещении были нормально-мощными, но динамик в углу комнаты продолжал быть "невидимым".

Откровенно офигевая и уже тупо улыбаясь сам себе, я подал на динамик 300 /триста/ колебаний в секунду, хотя прекрасно знал, что этот тон будет иметь уровень минус 20 дБ, поскольку это далеко не сабвуферная область звука.

Как уже догадался продуманный читатель, 300 герц я тоже не увидел.
Не-у-ви-дел.
Джентльмены, я повторяю: не было никакой возможности логически связать 300Гц и излучатель. Это противоречит науке, но я настаиваю на своём.

Пока пираты залечивают свои раны, группа "Гротеск" исполн… то есть пока продуманный читатель набирает воздуху в грудь, чтоб по-шаляпински полновесно послать меня вниз по матушке по Волге за всю эту якобы ложь, спешу сообщить некий мощнейший нюанс, ради которого можно раскупоривать шампанское: коэффициент гармоник на частоте 100Гц у моей относительно негромкой, но честной системы, менее 1%. Двести и триста герц, соотвественно, еще "безгармоничнее".

ВЫВОД однозначен: те ребята, которые на заре социализма утверждали, что до 200 Гц человек не лоцирует источник моночастотного тона, были очень правы.

Не знаю, как там в безэховой камере, но в необставленной мебелью жилой комнате ~18 метров картина была такой, как я ее описал выше.

Так что все разговоры о том, что сабвуферу желательно позволять работать лишь до 80-и герц, а лучше до 50-и -- можно заканчивать.

Всякий, кто еще раз скажет подобное, отныне будет считаться неопытным пацаном, воспитанным на Бубнящем Хренпоймизме Из Багажника Тачилы.

[gross]

Наверное идеальное решение если саб при этом не локализируется, не залазит в нижнее СЧ, т.е если это инфрасаб -иначе капут стерео настанет.

Вот я поэтому и говорю про 6, а не 8 сабов. То есть, только по боковым стенам. Тогда стерео может быть останется.

[J.Impro]

Представит себе микросаб, да еще который не залазит, мне трудно.
Теория подавления не понятна. Или здесь не подавление , а добавление до кучи всех возможных стояков? Многоформантная система выражается в безформантную? Чушь. Стояки будут весьма близкими.
Вот встал я в угол, где стояк на 30 дБ громче, аж уши закладывает, а Гросс в это время быстро расставил ещ 7 сабиков и случилось чудо, горб стал уменьшаться...хе хе. Нэ вэрю.

[gross]

Что характерно, Ваши сомнения мне понятны. Я тоже не до конца верю. Но, хочется ведь чего-то лучшего в жизни. Словом, рассуждаю так: По идее от каждого саба должны быть свои, независимые стояки, которые складываются со стояками каждого другого саба. Общее время затухания всех стояков в помещении скорее всего не изменится. Но за счет сложения стояков и провалов от каждого саба в помещении будет неравномерность меньше - будет больше точек в помещении, в которых будет происходить хотя бы частичная компенсация.

[Charcoal]

Осталось найти в живых хоть одного форумчанина кто это пробывал. Ну или раскошелиться и самому попробывать.

[gross]

Осталось найти в живых хоть одного форумчанина кто это пробывал

С этим проблема. Как правило, доминирует убеждение, что хорошо - это когда сабовая головка имеет размеры 21", ну в самом крайнем случае 18". А массу диффузора и ход, стремящиеся к нулю. Идея многосабовости в массах не распростанена. Наверное, из-за подозрений, что это все равно, что расплодить многие сущности и нарушить древний принцип.

[Nota Bene]

Идея многосабовости в массах не распростанена. Наверное, из-за подозрений, что это все равно, что расплодить многие сущности и нарушить древний принцип.

Косвенно, может это наведет на какие-то выводы - если сосед по квартире снизу (или сверху) в экстазе трясет своим сабом ваш пол (потолок), то стояки в вашей комнате проявляются во всей своей красе, независимо от того, что размер навязанного "излучателя" в вашей комнате равен площади пола или потолка (этакое бесконечное количество наносабов ).

[J.Impro]

Наверное, эта идея по душе только производителям.
В помещении не так много нч мод, просто в одном месте будет возбуждаться больше одна, в другом - другая. Как я понимаю, будет возбуждено максимальное кол-во имеющихся в данном помещении мод. А при перемещении ушей всплески не должны меняться, это навскидку, только этого и можно добиться. Иначе говоря, в середине комнаты будет такой же ужас, как в углу.
А слово пробОвать пишется так.

Добавлено через 2 минуты
И вовсе не обязательно размещение по углам. Можно просто разместить каждый излучатель на опр. высоте в столбике.

[gross]

если сосед по квартире снизу (или сверху) в экстазе трясет своим сабом ваш пол (потолок), то стояки в вашей комнате проявляются во всей своей красе, независимо от того, что размер навязанного "излучателя" в вашей комнате равен площади пола или потолка

На этот счет всегда замечал, что когда звуки от соседей относительно высокочастотны, то определить направленность можно. При относительно низкочастотных звуках я не могу определить, сверху, снизу, слева или справа исходит звук. То есть, когда излучает вся стена (беск. к-во пикосабиков ) направленность определить трудно.

Кстати, соседи моего знакомого, у которого головки в стене, пока не жалуются.

Добавлено через 7 минут

И вовсе не обязательно размещение по углам. Можно просто разместить каждый излучатель на опр. высоте в столбике.

Не совсем понял мысль. "По углам" - это горизонтальное направление, на "опр. высоте" - вертикальное.
Уточните, если можно.

[Charcoal]

Наверное, из-за подозрений, что это все равно, что расплодить многие сущности и нарушить древний принцип.

В помещении не так много нч мод,

3 основных моды вполне достаточно что бы нервы попортить

[J.Impro]

Гросс, комната не знает, где у нее пол. Возьмите АСку с испытательным сигналом и перемещайте ее только по вертикали наблюдая за АЧХ на мониторе. Вы, по идее должны увидеть возбуждение разных мод.
Скажите спасибо, я вам столько углов (8) сэкономил Это очень, очень дорого стоит теперь.

[gross]

Скажите спасибо, я вам столько углов (8) сэкономил

Спасибо. Большое человеческое. Раз комната не знает, где у нее пол, то и перемещать, следовательно, можно в любом направлении, например влево-вправо, и так же видеть возбуждение мод. Только зачем? Это легко моделируется. Здесь, выше, куча статей приведена. Есть даже четкие рекомендации, в каком соотношении (от размеров комнаты) располагать АС относительно стен. На практике почему-то не всегда срабатывает.

З.Ы. Сэкономленные углы прошу завернуть мне с собой.

[subsonic]

Осталось найти в живых хоть одного форумчанина кто это пробывал

Я и есть тот самый форумчанин!

Слушаю трифоник более 15 лет, а сабы строю и того дольше! Пробовал системы и с одним сабом , и с несколькими сабами ! Строил сабы с 6" - 24"головами, на любой вкус!

P.S. С удовольствием отвечу на все вопросы... .

[Informer]

Так вопрос главный один - действительно ли от нескольких сабов моды взаимно подавляются и басс одинаков во всех точках комнаты?

...наверное нет, если Вы 15 лет слушаете трифоник;)

[J.Impro]

Вот и ответ:

Это легко моделируется. Здесь, выше, куча статей приведена.

Гросс.
Странно, раз вы хотите перемещать влево вправо, то за что спасибо? Заверните мне тогда ваши углы, раз не нужны. Речь была о том, что располагая сабики в один столбец, можно добится одинакового результата с иными вариантами расположения, если только подавление работает.

[subsonic]

Так вопрос главный один - действительно ли от нескольких сабов моды взаимно подавляются и басс одинаков во всех точках комнаты?

Когда у нас несколько источников справедливо,поднять вопрос о их коггерентности при их размещении в пространстве ! Может оказаться такое количество фазовых ям что и слушать не захочешь! Один качественный источник (саб) предпочтительнее нескольких(если они не объединены в кластер)!Я всегда сабы располагаю так,что бы звуковая волна отражалась от стены под определённым углом (зависит от размеров помещения, от отражающих свойств стен помещения , от времени ревербеции помещения ( RT60 ),и многих других параметров)! Так же очень интересный результат ,когда динамик излучает "под углом "в пол!
Немаловажную роль играет ещё и конструкция саба (ЗЯ, ФИ ,ПИ ,БП)
конструкция разделительного фильтра саба,правильный выбор частоты раздела, согласование по уровню с акустикой(сателлитами),в двух словах не расскажешь !

[gross]

subsonic, спасибо за ответ. Еще один к Вам вопрос.
Строили ли Вы на практике систему из четырех сабвуферов в комнате, расположенных в углах, или по центру стен?

Добавлено через 9 минут

раз вы хотите перемещать влево вправо, то за что спасибо? Заверните мне тогда ваши углы, раз не нужны. Речь была о том, что располагая сабики в один столбец, можно добится одинакового результата с иными вариантами расположения, если только подавление работает

Прошу прощения, но я неверно понял Вашу мысль в Вашем предыдущем посте. Теперь все понятно. То есть, Вы предлагаете в конечном итоге набрать из сабиков некий вертикальный массив?

[subsonic]

Строили ли Вы на практике систему из четырех сабвуферов в комнате, расположенных в углах, или по центру стен?

Да ! Мне приходилось отстраивать системы с двумя ,тремя и четырьмя сабвуферами! Но эти проекты составлял не я ,я только устранян огрехи неправильных проектов! Если уж так случилось что нет одного могучего саба! То лучше собрать из имеющихся кластер (по возможности) чем расставлять по углам ! При расстановке по углам , однозначно, надо применять временную коррекцию, а это дополнительное устройство, и оно должно быть не из дешёвых, иначе результат просто дерьмовый!

[gross]

То лучше собрать из имеющихся кластер (по возможности) чем расставлять по углам ! При расстановке по углам , однозначно, надо применять временную коррекцию, а это дополнительное устройство, и оно должно быть не из дешёвых, иначе результат просто дерьмовый!

Так я все таки не понял. Вы слушали именно систему из четырех сабвуферов, расставленных по углам, а так же по центрам стен и убедились, что она звучит плохо? Или предполагаете, что она БУДЕТ звучать плохо?

[subsonic]

Вы слушали именно систему из четырех сабвуферов, расставленных по углам, а так же по центрам стен и убедились, что она звучит плохо?

Да! Слушал ! И убедился что вариант с расположением в 4-х углах , даже с коррекцией и точной юстировкой, проигрывает кластеру расположенному в какой-то одной точке!

[gross]

Понял, спасибо. То есть, наилучшее расположение саба, как Вам показалось - это одна точка, или так называемый трифоник. А в чем именно проигрывает система из 4 сабов?