Страница 3 из 20 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 397

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    33
    Сообщений
    2.382

    По умолчанию Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Появилась новая конструкция
    С виду-весьма симпатично, а вот обсудить тонкости схемотехники пока не получится - в статье есть ссылка на рисунок со схемой, а сама схема потерялась

  2. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Батарея, ноли-щитки дают весьма некрасивую помеху с часотой сети+ее гармоники
    Это с заземлением картинка? А без него как?

  3. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Это с заземлением картинка? А без него как?
    Видимо жёлтый график - без заземления (его там плохо видно).

    Возвращаясь к сабжу - а что это там за конденсатор такой хитрый, на схеме обозначен как C1 с макрировкой PZB300? На фото он на плате с варисторами - такой белый кирпичик. Ни в платане и в симметроне я такого не нашёл.

  4. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    40
    Сообщений
    5.457

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от лысый Посмотреть сообщение
    Но по сути своей это не заземление, а скорее антенна, длинная такая, метров 100 или больше, у кого как. По какой-то хитрой и весьма протяжонной размашистой траектории она развешена внутри дома и квартиры. И ещё она на разных своих участках разветвляется и заходит ко всем вашим соседям. И на ней "висят" гирлянды холодильников, компутеров и тп., и ваши, и соседские. Один конец этой антенной гирлянды, самый дальний, действительно заземлён где-то в подвале дома,
    Ну, у нас по сути на ней висела только наша комната, потом наши собственные автоматы, а потом это шло уже на общий щиток в подвал, где и заземлялось. Так что ситуация была не очень страшная. В жилом доме, наверное пострашнее.
    Foobar+ATDAC-10B - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  5. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    47
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    Видимо жёлтый график - без заземления (его там плохо видно).
    Точно.
    Quod scripsi, scripsi

  6. Частый гость Аватар для abwh
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Внутренняя Монголия
    Возраст
    47
    Сообщений
    321

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    За что это они по шапке надают?
    Это я о новых проектах электроснабжения домов. Там рабочий ноль и защитное заземление соединены вместе только в точке подключения к заземляющему контуру подстанции, т.е. на самой ТП. И от ТП идет в дом уже 5-ти жильный фидер.
    Не упускайте случая сделать добро - если это не грозит вам большим ущербом. Не упускайте случая выпить - ни при каких обстоятельствах.
    Марк Твен.

  7. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Естественно, не в них. Дело совсем в другом. Объяснение
    этому наблюдению достаточно простое, но пока я не буду его оглашать
    Можно я попробую объяснить? Первичка имеет индуктивность, а небольшая емкость параллельно с ней создает параллельный колебательный контур, чем качественнее емкость (ниже ESR/ESL), тем выше добротность контура. Соответсвенно помехи не только не подавляются, но и резонируют, что сказывается на звуке. Решение: небольшой резистор последовательно с емкостью.
    Вопрос к Дмитрию: а почему варисторы стоят за таким мощным фузом? Если будет импульс, варистор пробьет, а фуз выдержит, какой от него тогда толк?
    Андрей

  8. Аудиоманьяк Аватар для Audiomaniac
    Регистрация
    13.08.2006
    Адрес
    Омск
    Сообщений
    6.345

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Можно я попробую объяснить? Первичка имеет индуктивность, а небольшая емкость параллельно с ней создает параллельный колебательный контур, чем качественнее емкость (ниже ESR/ESL), тем выше добротность контура.
    Вроде бы логично. Но почему это решение применяется во многих конструкциях, разработанных опытными инженерами?

  9. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    65
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    A.R., Нет такого понятия ESL. А ESR (Equivalence Serial Resistance) едино, что для емкостей, что для индуктивностей.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  10. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    A.R., Нет такого понятия ESL. А ESR (Equivalence Serial Resistance) едино, что для емкостей, что для индуктивностей.
    Я имею ввиду паразитную индуктивность конденсатора, в которую входит индуктивность фольги, так и индуктивность выводов.
    Андрей

  11. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    65
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    A.R., Я понял. Для этого измеряется полное комплексное сопротивление Z, которое сосотоит из R, XC и XL.
    Для определения XL измеряется угол между осью Х (активная составляющая) и осью Y (индуктивная составляюща) в 1-м квадранте , он называется ТЭТА. Во 2-м квадранте, величина будет отрицательной и применяется для измерении емкостной реактивной составляющей в индуктивностях. Все это также можно выразить через D (тангенс угла потерь) или Q (добротность), но это сложнее и не так наглядно, как через тэту.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  12. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Audiomaniac Посмотреть сообщение
    Вроде бы логично. Но почему это решение применяется во многих конструкциях, разработанных опытными инженерами?
    Потому что это решение существенно снижает риск пробоя изоляции первички в момент включения питания.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    A.R., Я понял. Для этого измеряется полное комплексное сопротивление Z, которое сосотоит из R, XC и XL. Для определения XL измеряется угол между осью Х (активная составляющая) и осью Y (индуктивная составляюща) в 1-м квадранте , он называется ТЭТА. Во 2-м квадранте, величина будет отрицательной и применяется для измерении емкостной реактивной составляющей в индуктивностях. Все это также можно выразить через D (тангенс угла потерь) или Q (добротность), но это сложнее и не так наглядно, как через тэту.
    К своему стыду, я в графических методах не силен. А по оси Y -- не мнимая составляющая откладывается? А, понял. Это если осциллографом, в режиме XY мерить. Ну наверное. Кстати, народ часто шунтирует большие электролиты, которые имеют индуктивность, безындуктивной керамикой, а потом жалуется на пропажу "воздушности". Вполне возможно, тот же самый резонанс.
    Последний раз редактировалось A.R.; 04.08.2008 в 18:45. Причина: Добавлено сообщение
    Андрей

  13. Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    65
    Сообщений
    691

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    A.R., При использовании конденсаторов в э-цепях, всяким терминам "воздушность", "прозрачность", "микродинамика", есть вполне объяснимые физические понятия. Важно только правильно измерить и интерпретировать основные параметры. Сколько было копий сломано и написано страниц насчет применения танталовых конденсаторов в звуке.
    А ведь было достаточно измерить Z, Cs, Sp, O (тэта) на разных частотах, при разных уровнях тест сигнала и сразу все становится понятным.
    Это займет не более 10 минут на сами измерения + пару дней чесания репы, для осознания и интерпретирования результатов измерений
    Кстати, танталы довольно мерзкие емкости и ведут себя очень странно на высоких частотах. Если найду время, расскажу, из-за чего их нельзя использовать в звуке
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  14. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от А.Воробьев Посмотреть сообщение
    А ведь было достаточно измерить Z, Cs, Sp, O (тэта) на разных частотах, при разных уровнях тест сигнала и сразу все становится понятным.
    Это займет не более 10 минут
    Есс-но, только для этого приборчик однако нужен. И не за 100 рублей (условно), которые за 100 они не тэту а фигу только умеют показывать.

  15. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Vidalgo Посмотреть сообщение
    Есс-но, только для этого приборчик однако нужен. И не за 100 рублей (условно), которые за 100 они не тэту а фигу только умеют показывать.
    И цена сильно разнится от кол-ва разных частот

    Добавлено через 29 минут
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Решение: небольшой резистор последовательно с емкостью.
    И ВЧ помеха приспокойненько пойдет дальше, вместо того, что бы слиться на землю (как это в теории должно происходить в случае с низкоимпедансным конденсатором без последовательного резистора). Тогда уж проще можно. + сэкономить на резисторе. Поставить вместо качественного - горбушный МБМ.
    Последний раз редактировалось ottisk; 05.08.2008 в 04:25. Причина: Добавлено сообщение

  16. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Поставить вместо качественного - горбушный МБМ.
    Который очень эффектно пробьет...
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  17. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    Который очень эффектно пробьет...
    Не скажи. Совки везде применяли стандартно МБМ 0,05 мкф

  18. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Добавлено через 29 минут
    И ВЧ помеха приспокойненько пойдет дальше, вместо того, что бы слиться на землю (как это в теории должно происходить в случае с низкоимпедансным конденсатором без последовательного резистора). Тогда уж проще можно. + сэкономить на резисторе. Поставить вместо качественного - горбушный МБМ.
    Не пойдет. Сопротивление на ВЧ первичной обмотки будет все равно значительно больше, чем цепочки резистор/конденсатор. Во всяком случае, от дребезжащего выключателя это по-прежнему защищает и весьма заметно
    Андрей

  19. http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    край вечнозеленых помидоров
    Возраст
    48
    Сообщений
    2.582

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    в виде сильной потери микродинамики в ВЧ. Т.н. "воздух" пропадает.
    Наверное, гармоник на ВЧ стало меньше Небось ламповую аппаратуру за тот же "воздух" любите?
    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    По крайней мере я четко слышу как от "Пилота" звуку плохеет.
    Есть такое дело, варисторы стоят там слишком низковольтные и, срезая верхушки синусоиды сетевого напряжения, плодят гармоники и портят звук. Выдерите варисторы оттуда.

  20. Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    539

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от ottisk Посмотреть сообщение
    Не скажи. Совки везде применяли стандартно МБМ 0,05 мкф
    ... который недавно в моём БРИГе взорвался в момент включения
    извиняюсь за офф.

  21. Забанен (навсегда) Аватар для ottisk
    Регистрация
    28.01.2005
    Сообщений
    934

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Александр Котов, Александр, меня можно на "ты"

    Добавлено через 55 секунд
    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Наверное, гармоник на ВЧ стало меньше
    Нет. Как поют гармоники я знаю.
    Последний раз редактировалось ottisk; 05.08.2008 в 12:47. Причина: Добавлено сообщение

Страница 3 из 20 Первая 1234513 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •