Страница 23 из 23 Первая ... 13 21 22 23
Показано с 441 по 459 из 459

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    34
    Сообщений
    2.383

    По умолчанию Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Появилась новая конструкция
    С виду-весьма симпатично, а вот обсудить тонкости схемотехники пока не получится - в статье есть ссылка на рисунок со схемой, а сама схема потерялась

  2. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    Заменишь им
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    варистор 20-й к нему поближе ...
    ?


    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    EDDiE, вот купишь нормальный прибор за 100килоруб., я на тя посмотрю ...)) ... и вспомнишь про все защиты сразу - и 380 ... и молнии и ВСЕ!
    Что купил? Давай, Хвастайся !

  3. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.945

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Заменишь им
    не, это отсюда ...

    ---------- Сообщение добавлено 02:06 ---------- Предыдущее сообщение было 01:58 ----------

    Цитата Сообщение от EDDiE Посмотреть сообщение
    Что купил? Давай, Хвастайся !
    ну дык ...
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  4. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ну дык ...
    Респект и уважуха ! (C) Xzibit




    Offтопик:
    Ты, главное, если ковры есть и синтетику с пола убери, и не ходи в ней, а то никакие разрядники от грозы не помогут
    Я пока ходил по таким полам, приучился двери машины закрывать берясь строго за стекло окна

  5. Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    имхо:
    Варистор - это защита на экстремальный случай. И поэтому он применяется не в расчете на то, что предохранитель сгорит от его срабатывания.
    Сценарии несколько иные.
    а)
    1. Импульс. Не очень мощный, но достаточно большой, чтобы после ВЧ фильтрации еще быть способным, например, вызвать сбой у подключенных устройствах
    2. Варистор открывается и обрезает этот импульс до приемлемого уровня еще на входе устройства .
    3. Предохранители не сгорают, устройство выживает и продолжает работать. Если нет ВЧ фильтрации (голый варистор), то кратковременная небольшая помеха максимум дает сбой в цифровых блоках,
    4. Все счастливы.

    б)
    1. Молния прямо в линию. Импульс. Мощный
    2. Варистор открывается и точно так-же коротит этот импульс на входе устройства. Но мощности вкачивается дохрена!
    3. Варистор сгорает. Его внутренности спекаются и уходят в качественное КЗ. Не исключено, что со взрывом, поэтому варистор стоит так располагать в конструкции, чтоб разлет/распыление его частей не породили дополнительных проблем.
    4. Сгорают предохранители. Причем поскольку там не только импульс, но и сетевое КЗ, сгорают любые предохранители (понятно, что "любые" - без фанатизма. Предохранители должны успеть сгореть до того, как варистор превратится в пыль и его цепь разорвется).
    5. Устройство отключено, не работает, но спасено. Следует ремонт с заменой копеечных предохранителей и копеечного-же варистора. Поскольку молния бьет очень редко, эту неприятность можно и пережить.

    Опять-же, есть такой момент.
    Чтобы предохранители сгорели от короткого импульса, они должны быть быстрыми. Но быстрые предохранители очень часто противопоказаны при запитке устройств в которых много железа - трансы, двигатели. Потому как быстрые часто сгорают просто от импульса пускового тока.
    Оно как-бы понятно, что хорошие потребители имеют и "размагничивалки" для железа при выключении, и схемы для исключения броска тока при включении (софт старт, или всякие на основе сопротивлений с отрицательной температурной зависимостью), но рассчитывать на это при создании универсального устройства не приходится.
    Довольно Оптимистично.

    Мне на настенные газовые котлы приходится делать защиту. Прошлым летом видел тот который от грозы пострадал! предохранители и дорожки испарились, варисторы раскидали свои внутренности по стенкам.
    энергетика у грозы такая, что сумеет найти контур по которому пройти даже при отсутствии предохранителей. Сейчас используем двойную гальваническую развязку с прямым заземлением обмоток трансформаторов и магнитопроводов. Пока прямого попадания не было, наверное скоро будет (лето настало) , как событие произойдет обязательно напишу.

  6. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.961

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    ну, в теории у более энергоемкого варистора больше вероятность выдержать удар молнии(
    Варисторы не ставят от молний, для этого есть TVS и Spark-Gap (gaz arrestor).
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  7. iN The FED We tRUSt Аватар для EDDiE
    Регистрация
    13.02.2006
    Сообщений
    9.193

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Варисторы не ставят от молний, для этого есть TVS и Spark-Gap (gaz arrestor).
    Вот-вот, я ему уже давал ссылку на газоразрядники, но, ему варисторы больше нравятся
    Последний раз редактировалось EDDiE; 14.06.2019 в 11:01.

  8. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.945

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Spark-Gap (gaz arrestor).
    или Gas Discharge Tubes
    Дони, не лезь в дебри...(с)

  9. Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    2.831

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Visokovoltnik Посмотреть сообщение
    Прошлым летом видел тот который от грозы пострадал!
    Может я неправильно выразился, не думал, что тут возможны разные толкования в контексте сабжа.

    Молниезащита - это отдельная задача. Никак к рассматриваемому устройству (или любой из наших форумных поделок) не относящаяся.
    Вообще говоря, данная задача для городского жителя вообще не актуальна (имхо), поскольку эти мероприятия обеспечиваются комплексом мер - от полностью закрытых линий, тарнсов, разрядников и т.п. и до ..

    В сельской местности, конечно есть вероятность получить разряд прямо во внешний ввод от столба, но опять-же, это задача не бытовой техники, а нормального оборудования дома, которое и должно ограничивать импульсы (короткие !) во внутренней сети на уровне порядка киловольта. Т.е. именно том уровне, когда остальное отдается на откуп варисторам и предохранителям в составе устройств.

    Естественно, от такого напряжения разрядов, выгораний и прочих дуговых радостей в аппарате не будет (при соблюдении обычных мер). Варистор - да может и сгореть, ну так для того он и нужен.
    Имхо, перекладывать задачи молниезащиты на бытовую аппаратуру - это не даже не оверкилл, это за гранью.

  10. Начинающий Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    56
    Сообщений
    26.961

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alickkk Посмотреть сообщение
    или Gas Discharge Tubes
    Это тоже самое.
    А мне пофиг!
    <>
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  11. Завсегдатай Аватар для Meta|_
    Регистрация
    08.03.2005
    Адрес
    MOScow
    Возраст
    35
    Сообщений
    1.298

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    это не даже не оверкилл
    Это - наоборот, сэкономили на молниезащите дома.
    ∇·D = ρ
    ∇·B = 0
    ∇xE = – ∂B/∂t
    ∇xH = j + ∂D/∂t
    © J. C. Maxwell, O. Heaviside

  12. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Варисторы не ставят от молний
    Ну почему, ставят. На DIN-рейку. Только там варисторы сильно другие, и провода к ним подходят сечением этак 10 квадрат и более.

  13. Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    54
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Варисторы никогда не ставят в первой ступени фильтра с функцией грозозащиты. Их просто разнесёт в клочья! В первой ступени ставят мощные разрядники - газовые или с воздушным зазором. А вот после разрядников ставят ступени с комбинацией более мелких газовых разрядников, варисторов и конденсаторов... Все ступени отделены друг от друга индуктивностями - линейными и синфазными.
    Ни один фильтр грозозащиты не проектируется без защитного заземления - оно обязательно в данной схеме!
    Каждая ступень, понижает напряжение до определённого уровня и уменьшает скорость нарастания импульсной помехи. Здесь важен инженерный подход в расчёте каждой ступени защиты - иногда ступень может быть расчитана на однократное близкое попадание грозового разряда, после чего данную ступень меняют на новую. В случае израсходования ресурса по поглощаемой энергии, выставляется информационный бленкер, сигнализирующий об необходимости замены. Разрядники первой ступени тоже рассчитаны на определённое количество срабатываний, дальше они просто разрушаются и не выполняют своих функций.
    Последняя ближайшая ступень защиты должна быть рассчитана на такое остаточное напряжение, которое в состоянии выдержать источники питания потребителей, согласно требований ГОСТ. К сожалению номер ГОСТ не могу назвать - давно в этой области уже не работаю.
    Вообще в этой области много разных тонкостей и нюансов при проектировании подобного оборудования. Например учитывается активное сопротивление проводов, оно тоже участвует в работе подобного фильтра.
    Много полезной информации можно почерпнуть здесь:https://www.hakel.ru
    Там же можно выбрать оборудование для решения своих задач по проблемам импульсных помех.
    P.S. Почему то большинство думает, что вот поставим варистор - и проблему фактически решим. Для размышлений: возьмём варистор S20K250 часто применяемый в блоках питания - у него при 300В переменного напряжения ток 1мА, т.е он только начинает свою работу, а максимальный однократный ток (практически разрушающий его) 8кА при напряжении 1100В постоянки или соответственно 780 переменки.
    Вот можно и подумать, что там происходит в блоке питания пока он пытается ограничить напряжение.
    Конечно его можно и нужно поставить в качестве защиты, но не удивляйтесь, если вместе с предохранителем выгорит силовой ключ в БП и вздуется кондёр, а варистор по внешним признакам останется как новенький. Зато может спасти от возгорания. Да и от помех очень малой длительности тоже окажется полезен.

  14. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Варисторы никогда не ставят в первой ступени фильтра с функцией грозозащиты.
    Батенька, вы отстали от жизни. Ставят. Только там размерчик варистора в полторы-две DIN-ширины и импульсный ток под 100 кА и даже более.
    Ну и на вводах с ЛЭП 10 кВ, 35 кВ и даже выше ставят варисторы нехилых таких размеров (внутри фарфорового изолятора).

    ---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:55 ----------

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Конечно его можно и нужно поставить в качестве защиты, но не удивляйтесь, если вместе с предохранителем выгорит силовой ключ в БП и вздуется кондёр
    От мощных импульсов разрядов защита должна быть многоступенчатая, и основной линией защиты должна быть первая, остальные уже подрезают остатки. Ну и вместе с варисторами нужно применять ограничители тока и ограничители скорости нарастания.

  15. Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    54
    Сообщений
    413

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от straus Посмотреть сообщение
    Батенька, вы отстали от жизни.
    Может и отстал, 10 лет прошло с тех пор как в этой области работал. Посмотрел в том же HAKEL-е, у них есть УЗИП на 25кА L-N и 100кА только на N-PE. Так, что на 100кА ещё пока у них нет. То что помощнее на 50кА, то это на основе многозазорных угольных разрядников тоже на ДИН-рейку.
    Теперь можно сразу использовать УЗИП I+II класса для воздушных или кабельных подводов на 1 или 3 фазы. Соответственно можно на них смонтировать защиту для дома или коттеджа. Ну и потребуется ещё III ступень для защиты ближе к потребителю опять же в HAKEL-е можно найти.
    Опять же, данные решения как бы упрощённый вариант серьёзной защиты. Здесь можно не заморачиваться и использовать данные готовые решения. Для ответственных систем защиты скорее всего данное оборудование будет использоваться выборочно и достаточно ограниченно, с применением более просчитанных на математическом инженерном уровне схем отдельных эффективных ступеней защиты для конкретных случаев применения. В каждом подходе в этой теме у различных разработчиков есть свои тонкости и наработки.

  16. Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3.159

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Сейчас делают интересные гибриды - в одном корпусе варистор, разрядник, позистор и термовыключатель. Это всё для безопасности в случае повреждения варистора (чтобы размыкающийся термовыключатель дугу не потянул при полном пробое варистора).

  17. Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    У себя для защиты аудио аппаратуры от перенапряжения использую Дифференциальный автомат с варистором, (варистор стоит с входа нуля на выход фазы диф. автомата ) думаю что принцип работы понятен. (если ток через варистор превысит 30 мА диф. автомат сработает и защитит от броска напряжения. ) можно поставить Диф на 100 мА.
    Все просто и отлично работает, и стоит копейки.

    если нужно нарисую.

  18. Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Есть смысл в таком включении не первый раз вижу, отвод от средней точки на землю. (110 +110)

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5_400.gif 
Просмотров:	22 
Размер:	14,6 Кб 
ID:	351547



    http://audioalt.ru/product.php?product=2594&cat=81


    На счет реактивных токов , по моему чушь полная.

    вот еще вариант

    Вложение 351548

  19. лентяй Аватар для Alickkk
    Регистрация
    30.12.2006
    Адрес
    Барнаул
    Сообщений
    3.945

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Дони, не лезь в дебри...(с)

  20. Частый гость Аватар для Visokovoltnik
    Регистрация
    19.11.2018
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    175

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Может лучше просто гальванически отвязаться от сети. и землю не подключать.

    А землю (если нужно) использовать отдельно, не подключая к обмоткам трансформатора.

    Землю подключать только на Источник.


    Подключая землю ко всем устройствам. системы мы можем создать паразитные цепи прохождения сигнала, только сделаем хуже.

    Или дифференциальные входы выходы (но у нас бытовая аппаратура)

Страница 23 из 23 Первая ... 13 21 22 23

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •