Страница 11 из 26 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 504

Тема: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Romanoff
    Регистрация
    03.04.2008
    Адрес
    Саратов
    Возраст
    38
    Сообщений
    2,285

    По умолчанию Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Появилась новая конструкция
    С виду-весьма симпатично, а вот обсудить тонкости схемотехники пока не получится - в статье есть ссылка на рисунок со схемой, а сама схема потерялась

  2. #201
    Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    59
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    наблюдатель - ваши рассуждения во могом правильные, если рассуждать про идеального сферического коня в вакууме. В реале всё немного сложнее, и отрабатывается во многом реальными опытами. Хотите поспорить на тему конструктива ЗАС-ов - прошу к разработчику по ссылке выше, а тут как бы уже далеко оффтоп.
    Вы предложили девайс сами, а мы его просто обсуждаем!
    В одном вы правы - в реальности всё не просто сложнее, а значительно сложнее! Наши электрические сети - не для слабонервных!

    Тиристор быстрее реле хоть как. А пока он ждёт перехода синусоиды через ноль спасает мощный блочный варистор (а в поседних модификациях и газовый разрядник). ИМХО грамотное решение.
    Быстрее! А кто вам сказал, что "мощный блочный варистор" спасает вашу драгоценную технику при входном перенапряжении вольт эдак 320 - 380? Ведь на нём эти самые 320-380В как были, так и останутся! Устройство то защищает не от импульсных помех, а от перенапряжения! Если помеха короткая и энергия этой помехи благополучно поглотится варистором, то всё хорошо! А если пьяный электрик перепутал нейтраль с фазой?
    Ни варистор, ни тем более разрядник от этого не спасут. А если после закрытия симистора где то будет на проводах искрить - помехи благополучно откроют ваш симистор и это будет дорожка по которой помехи вместе с самим перенапряжением пойдут в защищаемое оборудование и просто убьют БП.
    И при чём здесь "лошади"?

  3. #202
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    ATmega не тот MCU, который способен фильтровать програмно, да ещё быстрее аналогового фильтра.
    На 50/100гц? Да "нивапрос"
    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Кстати, чем тиристор-то тут выиграет, если всё равно ждать до 10мС?
    Я бы там диодный мостик поставил, а ему в диагональ- IGBT.
    Цитата Сообщение от Electro_maniac Посмотреть сообщение
    Тиристор быстрее реле хоть как.
    Ну это не факт, реле, с отпусканием быстрее чем 10мс - навалом.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  4. #203
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Я бы там диодный мостик поставил, а ему в диагональ- IGBT.
    Саша, такое решение скорее всего будет менее надежным. При одинаковой площади кристалла защитный показатель IGBT в 5...30 раз ниже такового для SCR.
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  5. #204
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Lynx Посмотреть сообщение
    Саша, такое решение скорее всего будет менее надежным.
    Может быть, но ИГБТ можно выключить быстро, не ждать до конца полупериода.
    Другое дело, что соответствующий (чтобы надежно работал) IGBT будет существенно дороже SCR.
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  6. #205
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    То есть для быстровыключающегося устройства с аналогичными рабочими токами КЗ придется ставить ощутимо дорогой IGBT с номинальным током раз в 5...7 выше, чем у SCR в аналогичном случае.

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    ...А если пьяный электрик перепутал нейтраль с фазой?
    Ни варистор, ни тем более разрядник от этого не спасут.
    От подобного спасет варистор с большой допустимой поглощаемой энергией и предохранитель классов aR, gR, в крайнем случае gRL
    Последний раз редактировалось Lynx; 01.05.2009 в 01:37. Причина: Добавлено сообщение
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  7. #206
    Старый знакомый Аватар для Electro_maniac
    Регистрация
    25.11.2005
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    41
    Сообщений
    527

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Вы предложили девайс сами, а мы его просто обсуждаем!
    Я его не то чтобы предложил - так, упомянул
    Быстрее! А кто вам сказал, что "мощный блочный варистор" спасает вашу драгоценную технику при входном перенапряжении вольт эдак 320 - 380? Ведь на нём эти самые 320-380В как были, так и останутся! Устройство то защищает не от импульсных помех, а от перенапряжения! Если помеха короткая и энергия этой помехи благополучно поглотится варистором, то всё хорошо! А если пьяный электрик перепутал нейтраль с фазой?
    На этот случай и сделан этот девайс , он выключит симистор и всё
    А если после закрытия симистора где то будет на проводах искрить - помехи благополучно откроют ваш симистор и это будет дорожка по которой помехи вместе с самим перенапряжением пойдут в защищаемое оборудование и просто убьют БП.
    И при чём здесь "лошади"?
    Всё зависит от выбора симистора и его режимов
    Про сферических лошадей в вакууме - анекдот такой есть. Смысл в том что не надо идеализировать, глупость может получиться.

  8. #207

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Alex, ок, нивапроц, но зачем, чем это делу-то поможет, ты что веришь в волшебство этого секретного алгоритма?? Кстати, это реальная тема -палить траяком фьюз (найти подходящий по I^2*t не проблема, только не меняй его потом на что попало) и достаточно быстро(few uS) и в работе вполне аудиофилен, никому не пакостит, радиатора даром не надо. А то и вообще динистор защитный, про который я упоминал, ставить, он конечно сдохнет вместе со фьюзом, но и цена его 20 центов, а за эти деньги ты получишь 100% гарантию защиты от перенапряжений, хоть и однократную.
    Последний раз редактировалось IVX; 01.05.2009 в 07:38.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  9. #208
    Не хочу! Аватар для Alex
    Регистрация
    20.03.2003
    Адрес
    Worldwide
    Возраст
    61
    Сообщений
    35,981

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Alex, ок, нивапроц, но зачем, чем это делу-то поможет, ты что веришь в волшебство этого секретного алгоритма??
    Нет Я просто сказал что сделать фильтрацию сетевого напряжения 8-битным контроллером с быстродействием в единицы MIPS - "нивапрос"
    Цитата Сообщение от IVX Посмотреть сообщение
    Кстати, это реальная тема -палить траяком фьюз (найти подходящий по I^2*t не проблема, только не меняй его потом на что попало) и достаточно быстро(few uS) и в работе вполне аудиофилен, никому не пакостит, радиатора даром не надо.
    Ну я в соседней ветке писал - я "палю" не фьюз а УЗО, и не динистром а транзорбером (точнее двумя - с фазы на землю и с ноля на землю).
    "Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
    "Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
    <-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.

  10. #209
    Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    59
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    От подобного спасет варистор с большой допустимой поглощаемой энергией и предохранитель классов aR, gR, в крайнем случае gRL
    Дмитрий, для того чтобы варистор спас хотя бы 1 отдельно взятую квартиру, ему необходимо отбить вводной "автомат" ампер этак на 25-40! Так как к сожалению, установка предохранителей в щиток у нас не практикуется.
    Если согласны с этим, то теперь представьте габариты этого чудо-девайса!
    По долгу службы я видел как разлетаются варисторы S20, неприятно скажу вам, когда после хлопка не месте варистора остаются одни выводы!
    Мне не хотелось бы, чтобы варистор отбивающий такой "автомат" не дай Бог разлетелся! А энергии в сети L1-L2(L3) вполне для этого хватит...
    Пишу для того, что бы народ понимал, что поставив в щиток "абы какой" варистор, потом не удивлялся отсутствию такового на месте и при этом наблюдая не отключившийся "автомат"!
    Для локальной защиты каких то потребителей, зная характер нагрузки можно конечно подобрать необходимый варистор (варисторы в параллель) и номинал предохранителя с оптимальной в данном случае характеристикой отсечки.

  11. #210
    Старый знакомый Аватар для a_lumnus
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    905

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Как-то забавно развиваются эта и соседние ветки.
    Такое ощущение, что некоторые камрады пытаются «судьбу на..ть» «по дешевке».
    Надо разделить мух и котлеты. Быстрым импульсным перенапряжениям –RC-цепи, супрессоры, варисторы, разрядники (перечислены в порядке убывания быстродействия..)
    Медленным и длительным перенапряжениям –стабилизаторы.
    У меня в квартире стоит на 12 кВт. И что -?
    Был вынужден поставить, потому как 8 км до Эрмитажа не заменят кучу сгоревшей техники (у соседей, не у меня… )
    Очень быстродействующий аналоговый стабилизатор. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20286
    пост 11.
    Правда, добавляет 1-1,5 % гармоник, но резко спадающий спектр.
    На транзисторе 2SD1403 делал до 3 кВт. Больше просто нужды не было.
    И, конечно, необходимо отключение подобных устройств от сети при превышении порога входного напряжения. Стабилизатор как раз может сформировать временнЫе характеристики, учитывающие быстродействие устройств отключения.
    А супрессоры и сетевые фильтры -вещь хорошая и нужная, но ВСЕХ проблем с сетью не решит.
    Александр

  12. #211

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    о боже, а разрядники-то(0.5пф) почему должны быть медленнее вашего кандибобера на 2SD1403? RC-цепи, отдалённая молния порвёт(R) гораздо легче, чем супрессоры, варисторы (кстати, сами по себе уже десяток нФ), разрядники. Не хотите, не верьте, но и ваш "Очень быстродействующий" никого не спасает от быстрых импульсных помех и нуждается в дополнительной защите типа варисторов итд.
    Импульсно всё, в этом мире бушующем..

  13. #212
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
    Это по самым новым стандартам 207-253 (+-10%), с 2008г, причем на напряжение в розетке. А на оборудование еще действует и старый (+-15%, 195-265в).
    во всяком случае. все проверки (UL, TUV, KEMA, etc.) делаются именно на 15%

    Добавлено через 3 минуты


    +-10% от 230в будет 207-253.
    Никто не делает оборудование специально под 220в (да и вроде в РФ давно 230 а не 220, хотя говорят кое-где еще и 127 бывает).
    По 13109 до сих пор 220. Нормальное отклонение +/-5%, максимальное отклонение +/-10%.
    Советская аппаратура с трансформаторными БП рассчитана на макс. 242В, дальше никто не гарантирует от улета сердечника в насыщение и перегрева.

    А вот в реале: без нагрузки в моем доме на вводе по 235В на каждой фазе относительно нуля (при выключенном вводном рубильнике, на вводных губках). При включенном рубильнике и перераспределении нагрузки на фазах по отношению к нулю от 173 до 269В (тоже на вводе). Т.е. налицо проблемы с нулем в кабеле от ТП, но энергетики просто посылают, они заняты дерибаном дотаций. Кратковременные (менее секунды, редко) пики до 510В, импульсные микросекундные помехи переваливают за 3кВ.

  14. #213
    Частый гость Аватар для наблюдатель
    Регистрация
    07.04.2008
    Адрес
    г. Калуга
    Возраст
    59
    Сообщений
    432

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Перекос фаз в зависимости от нагрузки - нормальное явление. Другое дело когда он выходит за пределы допуска... Корректоры напряжения(стабилизаторы) в принципе помогают в этой проблеме.
    В разных типах корректоров есть свои + и -....
    В приборах использующих симисторы в качестве коммутаторов обмоток и оптопары для управления симисторами делает их весьма не надёжными и может приводить к ложным срабатываниям в самые неудачные моменты - на пике синусоиды например.
    Кратковременная помеха в виде провала напряжения до "0" разрешит включение оптопарой симистора, если придёт команда на коррекцию напряжения. А после провала как правило бывает всплеск напряжения и отсюда возможные проблемы с работоспособностью... При такой помехе не помогут даже фильтры.
    Для релейных коммутаторов свои проблемы - обгорание контактов реле при работе на индуктивную нагрузку. Что тоже должно учитываться при проектировании корректора.
    Не хочется углубляться в обсуждение проблем самих корректоров напряжения и обсуждения их схемотехники. Слишком широкая тема!

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для straus
    Регистрация
    24.01.2009
    Сообщений
    3,259

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Цитата Сообщение от наблюдатель Посмотреть сообщение
    Перекос фаз в зависимости от нагрузки - нормальное явление. Другое дело когда он выходит за пределы допуска... Корректоры напряжения(стабилизаторы) в принципе помогают в этой проблеме.
    В моем случае это не перекос фаз, а смещение нейтрали. Это немного другое. При перекосе напряжение фаза-нейтраль не бывает выше, чем без нагрузки, это просто неодинаковая нагрузка при полноценной нейтрали. А при смещении нейтрали напряжение одной из фаз по отношению к нейтрали может превысить напряжение холостого хода из-за перераспределения напряжений в звезде.
    Кстати при смещении нейтрали ситуация для корректоров напряжения гораздо сложнее, так как работа корректора влияет и на перераспределение напряжения по фазам.

  16. #215
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    че лучше в фильтр поставить MKT ИЛИ MKP?

  17. #216
    Был...
    Аватар для joda
    Регистрация
    24.02.2007
    Адрес
    Lithuania, aka Литва (не путать с Латвия)
    Возраст
    55
    Сообщений
    958

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    имхо без разницы. сколько денег нежалко. а то они по цене (у нас, к примеру) очень различаются. я пробовал и те, и те. вмоём случае разницы небыло. хотя... все они были на 456 вольт, если не ошибаюсь.

  18. #217
    Частый гость Аватар для dr_jenia
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    у Черного моря
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    вот положил несколько забугровых изобретений для фильтрации сетевого напряжения.
    правда тут только схемотехника без указания номиналов

    пс. интересно!!!! а что пихают в сетевые фильтры, стоимостью по 500 а то и больше баксов,
    ну кроме золоченых розеток
    Вложения Вложения

  19. #218
    Завсегдатай Аватар для igorkuz
    Регистрация
    11.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,056

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Интересно, а вот тут что?
    http://www.aleksaudio.ru/stab.html
    Кузнецов Игорь

  20. #219
    Инженер Аватар для Lynx
    Регистрация
    28.09.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    53
    Сообщений
    4,652

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Быстро алексовцы 36-й скопировали и ухудшили
    __________________
    Инженерное искусство творит музыку...

  21. #220
    Частый гость Аватар для dr_jenia
    Регистрация
    08.04.2009
    Адрес
    у Черного моря
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

    Картинки это кончно прикольно!!!
    Но вот бы!!, реально работающую промышленную схему

Страница 11 из 26 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •