Появилась новая конструкция
С виду-весьма симпатично, а вот обсудить тонкости схемотехники пока не получится - в статье есть ссылка на рисунок со схемой, а сама схема потерялась
Появилась новая конструкция
С виду-весьма симпатично, а вот обсудить тонкости схемотехники пока не получится - в статье есть ссылка на рисунок со схемой, а сама схема потерялась
Вы предложили девайс сами, а мы его просто обсуждаем!наблюдатель - ваши рассуждения во могом правильные, если рассуждать про идеального сферического коня в вакууме. В реале всё немного сложнее, и отрабатывается во многом реальными опытами. Хотите поспорить на тему конструктива ЗАС-ов - прошу к разработчику по ссылке выше, а тут как бы уже далеко оффтоп.
В одном вы правы - в реальности всё не просто сложнее, а значительно сложнее! Наши электрические сети - не для слабонервных!
Быстрее! А кто вам сказал, что "мощный блочный варистор" спасает вашу драгоценную технику при входном перенапряжении вольт эдак 320 - 380? Ведь на нём эти самые 320-380В как были, так и останутся! Устройство то защищает не от импульсных помех, а от перенапряжения! Если помеха короткая и энергия этой помехи благополучно поглотится варистором, то всё хорошо! А если пьяный электрик перепутал нейтраль с фазой?Тиристор быстрее реле хоть как. А пока он ждёт перехода синусоиды через ноль спасает мощный блочный варистор (а в поседних модификациях и газовый разрядник). ИМХО грамотное решение.
Ни варистор, ни тем более разрядник от этого не спасут. А если после закрытия симистора где то будет на проводах искрить - помехи благополучно откроют ваш симистор и это будет дорожка по которой помехи вместе с самим перенапряжением пойдут в защищаемое оборудование и просто убьют БП.
И при чём здесь "лошади"?
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
То есть для быстровыключающегося устройства с аналогичными рабочими токами КЗ придется ставить ощутимо дорогой IGBT с номинальным током раз в 5...7 выше, чем у SCR в аналогичном случае.
Добавлено через 2 минуты
От подобного спасет варистор с большой допустимой поглощаемой энергией и предохранитель классов aR, gR, в крайнем случае gRL
Последний раз редактировалось Lynx; 01.05.2009 в 01:37. Причина: Добавлено сообщение
__________________
Инженерное искусство творит музыку...
Я его не то чтобы предложил - так, упомянулВы предложили девайс сами, а мы его просто обсуждаем!
На этот случай и сделан этот девайс , он выключит симистор и всёБыстрее! А кто вам сказал, что "мощный блочный варистор" спасает вашу драгоценную технику при входном перенапряжении вольт эдак 320 - 380? Ведь на нём эти самые 320-380В как были, так и останутся! Устройство то защищает не от импульсных помех, а от перенапряжения! Если помеха короткая и энергия этой помехи благополучно поглотится варистором, то всё хорошо! А если пьяный электрик перепутал нейтраль с фазой?
Всё зависит от выбора симистора и его режимовА если после закрытия симистора где то будет на проводах искрить - помехи благополучно откроют ваш симистор и это будет дорожка по которой помехи вместе с самим перенапряжением пойдут в защищаемое оборудование и просто убьют БП.
И при чём здесь "лошади"?
Про сферических лошадей в вакууме - анекдот такой есть. Смысл в том что не надо идеализировать, глупость может получиться.
Alex, ок, нивапроц, но зачем, чем это делу-то поможет, ты что веришь в волшебство этого секретного алгоритма?? Кстати, это реальная тема -палить траяком фьюз (найти подходящий по I^2*t не проблема, только не меняй его потом на что попало) и достаточно быстро(few uS) и в работе вполне аудиофилен, никому не пакостит, радиатора даром не надо. А то и вообще динистор защитный, про который я упоминал, ставить, он конечно сдохнет вместе со фьюзом, но и цена его 20 центов, а за эти деньги ты получишь 100% гарантию защиты от перенапряжений, хоть и однократную.
Последний раз редактировалось IVX; 01.05.2009 в 07:38.
Импульсно всё, в этом мире бушующем..
Нет Я просто сказал что сделать фильтрацию сетевого напряжения 8-битным контроллером с быстродействием в единицы MIPS - "нивапрос"
Ну я в соседней ветке писал - я "палю" не фьюз а УЗО, и не динистром а транзорбером (точнее двумя - с фазы на землю и с ноля на землю).
"Замполит, чайку?"(с)"Охота за Красным Октябрем".
"Ну что, можете меняться обратно."(с)типа анек.
<-- http://altor1.narod.ru --> Вопросы - в личку, е-мейл, скайп.
Дмитрий, для того чтобы варистор спас хотя бы 1 отдельно взятую квартиру, ему необходимо отбить вводной "автомат" ампер этак на 25-40! Так как к сожалению, установка предохранителей в щиток у нас не практикуется.От подобного спасет варистор с большой допустимой поглощаемой энергией и предохранитель классов aR, gR, в крайнем случае gRL
Если согласны с этим, то теперь представьте габариты этого чудо-девайса!
По долгу службы я видел как разлетаются варисторы S20, неприятно скажу вам, когда после хлопка не месте варистора остаются одни выводы!
Мне не хотелось бы, чтобы варистор отбивающий такой "автомат" не дай Бог разлетелся! А энергии в сети L1-L2(L3) вполне для этого хватит...
Пишу для того, что бы народ понимал, что поставив в щиток "абы какой" варистор, потом не удивлялся отсутствию такового на месте и при этом наблюдая не отключившийся "автомат"!
Для локальной защиты каких то потребителей, зная характер нагрузки можно конечно подобрать необходимый варистор (варисторы в параллель) и номинал предохранителя с оптимальной в данном случае характеристикой отсечки.
Как-то забавно развиваются эта и соседние ветки.
Такое ощущение, что некоторые камрады пытаются «судьбу на..ть» «по дешевке».
Надо разделить мух и котлеты. Быстрым импульсным перенапряжениям –RC-цепи, супрессоры, варисторы, разрядники (перечислены в порядке убывания быстродействия..)
Медленным и длительным перенапряжениям –стабилизаторы.
У меня в квартире стоит на 12 кВт. И что -?
Был вынужден поставить, потому как 8 км до Эрмитажа не заменят кучу сгоревшей техники (у соседей, не у меня… )
Очень быстродействующий аналоговый стабилизатор. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=20286
пост 11.
Правда, добавляет 1-1,5 % гармоник, но резко спадающий спектр.
На транзисторе 2SD1403 делал до 3 кВт. Больше просто нужды не было.
И, конечно, необходимо отключение подобных устройств от сети при превышении порога входного напряжения. Стабилизатор как раз может сформировать временнЫе характеристики, учитывающие быстродействие устройств отключения.
А супрессоры и сетевые фильтры -вещь хорошая и нужная, но ВСЕХ проблем с сетью не решит.
Александр
о боже, а разрядники-то(0.5пф) почему должны быть медленнее вашего кандибобера на 2SD1403? RC-цепи, отдалённая молния порвёт(R) гораздо легче, чем супрессоры, варисторы (кстати, сами по себе уже десяток нФ), разрядники. Не хотите, не верьте, но и ваш "Очень быстродействующий" никого не спасает от быстрых импульсных помех и нуждается в дополнительной защите типа варисторов итд.
Импульсно всё, в этом мире бушующем..
По 13109 до сих пор 220. Нормальное отклонение +/-5%, максимальное отклонение +/-10%.
Советская аппаратура с трансформаторными БП рассчитана на макс. 242В, дальше никто не гарантирует от улета сердечника в насыщение и перегрева.
А вот в реале: без нагрузки в моем доме на вводе по 235В на каждой фазе относительно нуля (при выключенном вводном рубильнике, на вводных губках). При включенном рубильнике и перераспределении нагрузки на фазах по отношению к нулю от 173 до 269В (тоже на вводе). Т.е. налицо проблемы с нулем в кабеле от ТП, но энергетики просто посылают, они заняты дерибаном дотаций. Кратковременные (менее секунды, редко) пики до 510В, импульсные микросекундные помехи переваливают за 3кВ.
Перекос фаз в зависимости от нагрузки - нормальное явление. Другое дело когда он выходит за пределы допуска... Корректоры напряжения(стабилизаторы) в принципе помогают в этой проблеме.
В разных типах корректоров есть свои + и -....
В приборах использующих симисторы в качестве коммутаторов обмоток и оптопары для управления симисторами делает их весьма не надёжными и может приводить к ложным срабатываниям в самые неудачные моменты - на пике синусоиды например.
Кратковременная помеха в виде провала напряжения до "0" разрешит включение оптопарой симистора, если придёт команда на коррекцию напряжения. А после провала как правило бывает всплеск напряжения и отсюда возможные проблемы с работоспособностью... При такой помехе не помогут даже фильтры.
Для релейных коммутаторов свои проблемы - обгорание контактов реле при работе на индуктивную нагрузку. Что тоже должно учитываться при проектировании корректора.
Не хочется углубляться в обсуждение проблем самих корректоров напряжения и обсуждения их схемотехники. Слишком широкая тема!
В моем случае это не перекос фаз, а смещение нейтрали. Это немного другое. При перекосе напряжение фаза-нейтраль не бывает выше, чем без нагрузки, это просто неодинаковая нагрузка при полноценной нейтрали. А при смещении нейтрали напряжение одной из фаз по отношению к нейтрали может превысить напряжение холостого хода из-за перераспределения напряжений в звезде.
Кстати при смещении нейтрали ситуация для корректоров напряжения гораздо сложнее, так как работа корректора влияет и на перераспределение напряжения по фазам.
че лучше в фильтр поставить MKT ИЛИ MKP?
имхо без разницы. сколько денег нежалко. а то они по цене (у нас, к примеру) очень различаются. я пробовал и те, и те. вмоём случае разницы небыло. хотя... все они были на 456 вольт, если не ошибаюсь.
вот положил несколько забугровых изобретений для фильтрации сетевого напряжения.
правда тут только схемотехника без указания номиналов
пс. интересно!!!! а что пихают в сетевые фильтры, стоимостью по 500 а то и больше баксов,
ну кроме золоченых розеток
Интересно, а вот тут что?
http://www.aleksaudio.ru/stab.html
Кузнецов Игорь
Быстро алексовцы 36-й скопировали и ухудшили
__________________
Инженерное искусство творит музыку...
Картинки это кончно прикольно!!!
Но вот бы!!, реально работающую промышленную схему
Социальные закладки