Сетевой фильтр ВЧ помех Lynx EMI36

[Romanoff]

Появилась новая конструкция
С виду-весьма симпатично, а вот обсудить тонкости схемотехники пока не получится - в статье есть ссылка на рисунок со схемой, а сама схема потерялась

[IVX]

killhumax, это жутко медленная защита, как надевание бронежилета по факту звука выстрела. Для утюгов и чайников ок, вот если после него варистор добавить, даже всего один 20мм, тогда другое дело.
Кстати, существуют довольно точные разрядники с толерансом 5%, если не ошибаюсь, от 50в и выше, их можно во вторичные цепи поставить для гарантии, впрочем туда и TVS пойдут. Пробовал для первичной стороны юзать специальные динисторы, с очень точным толерансом опять же, отличная вещь (SMA 100А и ВАХ ключевая, а не пологая как у варистора, который может дымить минуту с +20% напряжением пока коротнёт, так что это гарантией от перенапряжений не назвать), но дико скоростная, иногда срабатывает хз от чего, даже осциллом не видно, так что походу нуждается в дополнительном LC фильтре, для избежания ложных кз.

[Electro_maniac]

А почему мы боремся вечно с перенапругой сети тупо устанавливая зашиту по току? Ну не тупо конечно, я так выразился не совсем удачно , но все же. ВЧ фильтра конечно хорошо но почему не установить на всю электросеть {на входе }в квартиру устройство которое отключало бы потребители т. е всю сеть при бросках напруги более 240вольт! И тогда можно сберечь не только аппаратуру на 75 килобаксов а еще и холодильник да все что включено в розетку. Например http://www.el-za.ru/d12.html

У меня такое в щитке давно стоит - http://www.zas.vrn.ru/in/zas58.htm (на 8 квт)
Штука быстрая ибо на симисторе + на выходе там стоит неслабый блочный варистор (если не ошибаюсь B32K250) + газовый разрядник.

[IVX]

Electro_maniac, вот оно как, а чегож они тогда скромничают, указав .15с?

[Electro_maniac]

Electro_maniac, вот оно как, а чегож они тогда скромничают, указав .15с?

Где вы там такое нашли? В табличке-описании указано время срабатывания 10 мсек.

[IVX]

аа, теперь ясно, у вас не тот же самый дивайс, меня сбила фраза -"У меня такое в щитке давно стоит"

[Alex]

в квартиру устройство которое отключало бы потребители т. е всю сеть при бросках напруги более 240вольт!

С какого бодуна?! До 265в имеет полное право быть.
Если кому из элеткрприборов это не нравися - его место на помойке. как не соотвтствующего стандартам.

[killhumax]

Должны выдерживать. Но по Межгосударственному стандарту ГОСТ 13109-97 «Электрическая энергия. Совместимость технических средств электромагнитная. Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения отклонения- до такого не должны доходить .

[technik]

Alex, а не 198-242 ? Что-то у меня в памяти засело +-10% от номинала.

[Alex]

до такого не должны доходить

Это по самым новым стандартам 207-253 (+-10%), с 2008г, причем на напряжение в розетке. А на оборудование еще действует и старый (+-15%, 195-265в).
во всяком случае. все проверки (UL, TUV, KEMA, etc.) делаются именно на 15%

Добавлено через 3 минуты

Alex, а не 200-240 ? Что-то у меня в памяти засело +-10% от номинала.

+-10% от 230в будет 207-253.
Никто не делает оборудование специально под 220в (да и вроде в РФ давно 230 а не 220, хотя говорят кое-где еще и 127 бывает).

[наблюдатель]

У меня такое в щитке давно стоит - http://www.zas.vrn.ru/in/zas58.htm (на 8 квт)
Штука быстрая ибо на симисторе + на выходе там стоит неслабый блочный варистор (если не ошибаюсь B32K250) + газовый разрядник.

Варистора, глядя на приведённое фото - там нет. Судя по фото, стоит симистор без какого либо ограничения скорости нарастания напряжения на нём - а посему данная конструкция не обладает помехоустойчивостью.
Питание микроконтроллера без гальваноразвязки напрямую от сети напряжением 220В и одновременном его измерении - достоинством не является.
Время задержки (понимай как задержка на выдачу команды выключения симистора) - 10 сек. За это время может "погореть" очень многое....
А указанное время срабатывания - 10мс, так это время от момента получения команды на выключение симистора и самим фактом его выключения!
Проводной внутренний монтаж тоже "впечатляет"!

Как вывод - выброшенные на ветер деньги!
Зато есть "огоньки", как в китайских "балалайках" из недавнего прошлого.

[IVX]

наблюдатель, ого, а с чего именно 10сек? В худшем случае симистор отпустит через полпериода 50гц, то есть как раз через 10мС. Вообще, использование MCU за $1, вместо одного lm393 за 10 центов, в таких детских игрушках, похоже на попытку обоснования жалования простаивающему ембедеру.
Конечно без ограничителей (типа варистора, разрядника, TVS итд), это защита для чайников и утюгов только, плюс дополнительные, хоть и небольшие, искажения синуса от этого траяка.

[Electro_maniac]

Варистора, глядя на приведённое фото - там нет. Судя по фото, стоит симистор без какого либо ограничения скорости нарастания напряжения на нём - а посему данная конструкция не обладает помехоустойчивостью.
Питание микроконтроллера без гальваноразвязки напрямую от сети напряжением 220В и одновременном его измерении - достоинством не является.
Время задержки (понимай как задержка на выдачу команды выключения симистора) - 10 сек. За это время может "погореть" очень многое....
А указанное время срабатывания - 10мс, так это время от момента получения команды на выключение симистора и самим фактом его выключения!
Проводной внутренний монтаж тоже "впечатляет"!

Как вывод - выброшенные на ветер деньги!
Зато есть "огоньки", как в китайских "балалайках" из недавнего прошлого.

На фото варистора нет - фото старое, в реале есть (у меня в щитке оно стоит, я как бы смотрел )
МК там запитан грамотно (с супрессором), хоть и напрямую от сети.
Про время задержки не вкурил - написано же 10 милисекунд, это просто время закрывания симистора, а МК оценивает состояние сети достаточно быстро, 10 секундами там и не пахнет, откуда вы это про 10 сек. взяли?
Про монтаж - вопрос спорный. Работает всё прекрасно уже с год, были и срабатывания. Лично у меня претензий нет.

Вообще, использование MCU за $1, вместо одного lm393 за 10 центов, в таких детских игрушках, похоже на попытку обоснования жалования простаивающему ембедеру.

Разработчик утверждает что у них там грамотный алгоритм определения состояния сети, и куча патентов на всё. ИМХО применение МК в данном случае оправдано.

[IVX]

угу, а что бы он мог ещё утверждать, что сделал глупость? Вы сами подумайте, какой там может быть алгоритм, кроме общеизвестного дают-бери/бьют-беги? Тем более, что полюбому приходится ждать up to 10ms, пока прервётся ток в траяке и он даст себя закрыть.

[Electro_maniac]

Вы сами подумайте, какой там может быть алгоритм, кроме общеизвестного дают-бери/бьют-беги?

А х.з., может и так. Ну там типа помехи в сети есть, их как то надо отрабатывать, да не перепутать с перенапряжеием, момент не проморгать, как то так. Тупой фильр от помех быстродействия не добавит, а слабенький фильтрик не вносящий заметной задержки может пропустить чего, помехи от работы мощных двигателей например. Наверное из за этого мк и стоит, не тупо по верхушкам сети измеряет амплитуду, а как то оценивает чего то. Ну хотелось бы так думать

[IVX]

ATmega не тот MCU, который способен фильтровать програмно, да ещё быстрее аналогового фильтра.

[pokos]

ATmega не тот MCU, который способен фильтровать програмно, да ещё быстрее аналогового фильтра.

А быстрее и не надо. Надо лучше. Для Атмеги ФНЧ 6-го порядка со срезом 100Гц - дело плёвое.

[наблюдатель]

наблюдатель, ого, а с чего именно 10сек? В худшем случае симистор отпустит через полпериода 50гц, то есть как раз через 10мС. Вообще, использование MCU за $1, вместо одного lm393 за 10 центов, в таких детских игрушках, похоже на попытку обоснования жалования простаивающему ембедеру.
Конечно без ограничителей (типа варистора, разрядника, TVS итд), это защита для чайников и утюгов только, плюс дополнительные, хоть и небольшие, искажения синуса от этого траяка.

Вы сами то по ссылке ходили - смотрели пункт: "Технические данные"?
Привожу дословно:
уровни защиты по напряжению:
верхний предел ~ 260 В
нижний предел ~ 165 В
время срабатывания 10 мсек
время тестирования 3 сек
время задержки 10 сек
Я прекрасно знаю, что симистор закроется при переходе синуса через "0" при управлении от соответствующей оптопары и для этого ему как раз и хватит 10мс - пункт "время срабатывания".
Тогда что по вашему означает пункт "время задержки"?
Я так понимаю "время тестирования" - время после включения устройства в сеть, когда проходит внутренний самоконтроль.

На фото варистора нет - фото старое, в реале есть (у меня в щитке оно стоит, я как бы смотрел )
МК там запитан грамотно (с супрессором), хоть и напрямую от сети.
Про время задержки не вкурил - написано же 10 милисекунд, это просто время закрывания симистора, а МК оценивает состояние сети достаточно быстро, 10 секундами там и не пахнет, откуда вы это про 10 сек. взяли?
Про монтаж - вопрос спорный. Работает всё прекрасно уже с год, были и срабатывания. Лично у меня претензий нет.

Непонятно - в рекламе на фото нет, а в реале значит наблюдается...
Помехи присутствуют не только по питанию МК, но и по измерительным цепям!
По поводу быстрой оценки МК состояния сети - это ваши личные мысли, так как этот алгоритм знают только разработчики этого устройства!
Монтаж - как показатель культуры производства! И чего тут спорить?!
Время 10мс и 10с не имеют в "Технических данных" однозначного толкования! Что тоже говорит о технической грамотности разработчиков.

И ещё раз повторю: использование симистора в данной конструкции - оправдывает только его стоимость. Если бы разработчики понимали тонкости работы симистора, да ещё в защитном устройстве, то поставили бы 2 ТИРИСТОРА! И не экономили на этом.

[IVX]

по поводу алгоритмов, я склонен видеть в них только маркетинг, дивайс голимый, репа паренная, незачем фантазировать с фильтрами абсолютно. Кстати, чем тиристор-то тут выиграет, если всё равно ждать до 10мС? Вот если бы он не размыкал, а коротил паля фьюз, это былоб нечто

[наблюдатель]

по поводу алгоритмов, я склонен видеть в них только маркетинг, дивайс голимый, репа паренная, незачем фантазировать с фильтрами абсолютно. Кстати, чем тиристор-то тут выиграет, если всё равно ждать до 10мС? Вот если бы он не размыкал, а коротил паля фьюз, это былоб нечто

Алгоритм должен быть достаточно сложный - с одной стороны девайс не должен срабатывать от достаточно коротких забросов(провалов) напряжения и в то же время не дать "погореть" потребителям за какое то время.
Если он будет реагировать на каждую полуволну, чтобы успеть отключиться за якобы 10мс, то он будет реагировать на любой "чих" в сети и задолбает своими отключениями. При этом непонятно, а сколько времени у него уходит на "восстановление", т.е. на обратное включение после восстановления нормального напряжения в сети. А если у него и вправду 10с на раздумья, то почти всё "погорит"... Такой вот компромисс должен быть в этих факторах....
По-хорошему время отключения должно регулироваться вручную - потребитель сам может выставить время в процессе эксплуатации.
По поводу симистор - тиристор: симистор имеет низкое значение dU/dt, поэтому он может в закрытом состоянии открываться от помехи, имеющей высокую скорость нарастания фронта.
Тиристор на порядки будет устойчивее к такой помехе!
КЗ самим симистором - может убить запросто последний. Требуется точный расчёт параметров "автомата", симистора и самой сети у пользователя. Что в последнем случае просто не реально в условиях нашей действительности.

[Electro_maniac]

Тогда что по вашему означает пункт "время задержки"?

После восстановления нормального напряжения в сети введена задержка перед подачей напруги, это сделано из за холодильников, кондюков и т.п. аппаратов, которые нельзя резко дёргать сетью туда-сюда.

Непонятно - в рекламе на фото нет, а в реале значит наблюдается...

Да какая это там нафиг реклама, так, фтока для галочки. Но если хотите можете выкатить претензию разработчику : http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854

Помехи присутствуют не только по питанию МК, но и по измерительным цепям!

Цифровая фильтрация рулит. Рулит круче аппаратной, ага.

И ещё раз повторю: использование симистора в данной конструкции - оправдывает только его стоимость. Если бы разработчики понимали тонкости работы симистора, да ещё в защитном устройстве, то поставили бы 2 ТИРИСТОРА! И не экономили на этом.

Не согласен.

наблюдатель - ваши рассуждения во могом правильные, если рассуждать про идеального сферического коня в вакууме. В реале всё немного сложнее, и отрабатывается во многом реальными опытами. Хотите поспорить на тему конструктива ЗАС-ов - прошу к разработчику по ссылке выше, а тут как бы уже далеко оффтоп.

по поводу алгоритмов, я склонен видеть в них только маркетинг, дивайс голимый, репа паренная, незачем фантазировать с фильтрами абсолютно. Кстати, чем тиристор-то тут выиграет, если всё равно ждать до 10мС? Вот если бы он не размыкал, а коротил паля фьюз, это былоб нечто

Тиристор быстрее реле хоть как. А пока он ждёт перехода синусоиды через ноль спасает мощный блочный варистор (а в поседних модификациях и газовый разрядник). ИМХО грамотное решение.