Коррекции АЧХ звуковой карты перед оцифровкой звука

[Андрей Е.]

Затеял оцифровку винила, предварительно прочитав
статью Игоря Бабайлова и статью Евгения Яворских, установил Cool Edit 2000 v.1.0 (что нашёл…), а когда приступил, возникли вопросы…

В статьях не описан процесс коррекции АЧХ звуковой карты, а только его результат в виде готовых параметров фильтра для SB Live. У меня другая карта: TerraTec Phase 22, говорят, полупрофессиональная (специально для этого дела покупал). Вопрос: нужно ли делать коррекцию для этой карты и как?

[EDDiE]

Нет, не пробовал.
Пробовал еще Wavepurity. Но сейчас от него использую только функцию выравнивания длины аудиофайла по СД блокам. Штейнберга запустить не удалось, не вылечился. Пробовал еще что-то, но уже не помню, да и снес быстро.

Жаль, что не пробовали, если хорошая поставил бы её себе на комп...
Штейнберг - какая версия и как точно называется?
У меня что-то есть из него...

[Викторович]

Мать Intel 865GBVL ивсе остальное совершенно родные
Возможно, как я уже писал, особенности дров.
Да, с понталыку, эти пропаданя не слышны. Я заметил проблемы при чистовом прослушивании, а потом нашел их в редакторе, большинство было от одного до нескольких отсчетов. И тогда стал проводить исследования вопроса.

Да нет "спонталыку" никто речь и не ведет.
Всё нормально у этих редакторов - я с ними 1995г. 10 лет просидел неснимая наушников - в них каждый косяк слышно.
Дрова,карта,шины,сами винты(возможно),буферизация и прочее прочее - всё в них дело.

[Костя Мусатов]

Всё нормально у этих редакторов - я с ними 1995г.

Я сам программист и имею дело с программистами каждый день. Поэтому мои претензии к качеству программирования имеют основания. Всегда существуют условия, при которых программа работает идеально. Но это совсем не означает, что она будет работать так и в других условиях.

[Alex Nikitin]

Все остальные указанные программы допускали пропуски отсчетов то когда Виндам что-то вздумается свапнуться, то еще по какой причине, может винт долго сохранял

Костя, спасибо, теперь понятно. Я такого на СЕ2000 и моей RME не замечал, но у RME драйвера очень хорошие.

Алексей

[Quasar]

Винда, так же как Linux и прочие подобные ОС не реалтайм системы, и могут заниматься своими делами столько, сколько захотят и когда захотят ( А могут не заниматься, если не захотят ).
Я например на карточке Audiophile 192 и 600МГц via C3 на материнке EPIA наблюдаю, при работе foobara с ASIO плагином периодические щелчки и пропуски семплов, при этом, если выводить через винду, а не через ASIO то всё ok.

[CS-A]

Correcting audio dropouts

[Spammer]

что то ссылка не открываеться а что там?народ шумодав адобе 3.0 гуд?и не подскажете примерно нормальны настройки?кстати чем можно программно DinamicNoiseReduction замутить?или метод вычитания лучше?(ИМХО в теории лучше)

[CS-A]

#26 - Поменяли ссылку на сайте... поправил.

[LOKER]

После AU1.5 и 2.0 я уже внутренне крест поставил на Аудишне как программе оцифровки

Я когда начинал цифровать в АУ 1.5, так даже не дышал на комп при проходе винила, но потом решил проверить как АУ 1.5 держит волну и просто пооткрывал несколько окон в ХР и поработал, так потом в волне записи пропадания появились более 5 секунд даже. Перебрал множество писалок у всех были более или менне устойчивые косяки, то дрова не подходят, то прога крякнута криво. В общем немного позаписывал в SF 8.0 russ, качество приемлемое для меня. Купил новый ноут с Вистой лицензионной сносить не захотел, но записывать-то надо, так подобрал вот эту прогу для записи - Audacity. Что-то можно сказать о ней?
Купил на базаре у нас диск с АУ 3.0 русс, поставил в комп - все встало нормально без проблем, т.к. сколько не скачивал из сети все никак не хотел АУ 3.0 нормально ставиться. Записывать пока не пробовал.

[Костя Мусатов]

Audacity. Что-то можно сказать о ней?

Ничего. Не пробовл.

[Spammer]

на 28ссылка не пашет все равно11 .никто не знает почему адобе 3.0 пишет в 16битах под Вистой но адобе 1.5 в 24?

[CS-A]

на 28ссылка не пашет все равно

Заменил ссылку на файл. #26

[Децибелл]

Андрей, мне кажется ты не понял, для чего нужна коррекция АЧХ при реставрации. Грубо говоря, оцифровка в твоём случае - это перегон фонограммы с вертушки в комп. Проследим всю цепочку прохождения звукового сигнала: ИГЛА ЗВУКОСНИМАТЕЛЯ – УСИЛИТЕЛЬ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ – СОЕДИНИТЕЛЬНЫЙ КАБЕЛЬ – ЗВУКОВАЯ КАРТА – КОНЕЧНЫЙ ФАЙЛ. Я на 99% уверен, что сейчас легче найти качественную звуковую карту с приличной АЧХ (да они все почти идеальные, судя по тестам на специализированных сайтах, плюс-минус пол-децибелла), чем найти нормальный проигрыватель за разумные деньги. Вряд ли у вертушки даже 90-х годов с её подсевшими кондерами и транзюками будет ровная АЧХ. Так вот, корректировать надо именно её АЧХ, т.е звукосниматель, усилитель воспроизведения, и сюда же ещё войдут соединительные кабели – все что расположено до ЗВУКОЙ КАРТЫ.. Повторяю – оставь в покое звуковуху, в данной цепочке она идеал! Игорь Бабайлов описал процесс коррекции для магнитной ленты, сам я занимаюсь тоже лентой, но тебе могу посоветовать поискать тестовые записи на виниле (наверняка же они существовали, как и для ленты!) и выправлять АЧХ по ним. Он опубликовал свою статью на IXBT’е в 2000-2001 году, и у меня тоже возникло к нему множество вопросов, но, к сожалению, тема с её обсуждением уже удалена из архива форума. Наверняка обсуждение было весьма горячим и спорным.

[Костя Мусатов]

Фонокорректор отладить по АЧХ с высокой точностью проблемы нет, все с той же пмощью компьютера. Я вон, свои корректора отлаживал +-0.02дБ от 200 Гц и выше. АЧХ голов, порой, сильно различается с заявленной по причине износа и других условий применения. Однако с помощью тестовой пластинки скорректировать АЧХ тракта голова-корректор не получится. Когда я пробовал снять АЧХ с тестовой пластинки и обращенную применить к оцифровке, то получал абсолютный кал. Фсех коррекций, что я применял к оцифрованному винилу было:
1. несколько раз сабсоник фильтр, что бы убрать рокот винила
2. пару раз режекторный фильтр на 12 Гц для странных пластинок с резонансным рокотом
3. Режектор на частоту строчной развертки телевизора, либо в студии проник, либо запись по ТВ трансляции была.
4. Еще случай был, похоже будился микрофонный усилитель около 8.5 кГц, то же пришлось высокодобротно вырезать.

[Децибелл]

Когда я пробовал снять АЧХ с тестовой пластинки и обращенную применить к оцифровке, то получал абсолютный кал.

Скорее всего, это происходит из-за нелинейных характеристик головки и может быть усилителя-корректора. Попробую пояснить на примере. С тестовой пластинки снимается образцовый сигнал 1 кГЦ, 0дБ. В комп он доходит ослабленный на -2 дБ. Мы приподнимаем его эквалайзером снова до нуля, далее всё в том же духе и типа всё ОК! А если подать тот же сигнал -20 дБ, то он ослабляется, скажем всего лишь на -0,5 дб. А наш зашитый пресет приподнимает его всё равно на +2 дб. Может виновата в этом индуктивность головки, может неравномерная прижимная сила и инерционность тонарма. Вполне возможно что это фазовые искажения. Хотя в теории грамзаписи фазовых искажений не может быть (в её электрической части), фазовые искажения может вносить подпорченная форма дорожки пластинки.

[Костя Мусатов]

Измерения на чистых тонах с большим уровнем не имеют смысла, с точки зрения коррекции. Естественно, я брал воспроизведение розового шума. Делались большие усреднения, сглаживание, что бы получить тренды АЧХ, иначе коррекция окажется слишком сложная и гарантированно убойная. Но и с такими выравниваниями ничего путного не выходило.

[Костя Мусатов]

Брунетка,
мы, как то, страемся не использоваь столь глубокий сленг, ну только если для красного словца.
На время оцифровки я выключаю Итнернет, гашу Касперского, в общем помагало, но не окончательно. А при использовании SF8, проблем не возникало и при всем включенном и даже когда свап пошел, интерфейс тормозит, цифирки на эране дергаются, а пропусков нет. Вполне возможно, что с другой картой и драйверами проблема вообще не возникает, но у меня так и я обвиняю разработчиков прикладного софта, хотя вкупе к ним, есть сомнения по драйверам.

[Децибелл]

не имеют смысла, с точки зрения коррекции. Естественно, я брал воспроизведение розового шума. Делались большие усреднения,

Конечно же, шум розовый. Ключевое слово здесь «усреднённый».
Обычно кривая АЧХ выглядит следующим образом: Резкий подъём в начале, затем волнистая линия посередине, и далее пологий спуск к высоким частотам (шкала частот логарифмическая). Я обычно корректирую именно средний участок, эту самую волнистую линию. Обычно корректировка составляет +-2дБ. Напортачить тут что-либо трудно. А низкие и высокие частоты прибавляются на конечном этапе реставрации эквалайзером, эксайтером и т.п. контролируя только на слух, ищется компромисс между качеством и возникающими новыми шумами.

[Костя Мусатов]

Децибелл

Я отказался от всякой коррекции, пластинки сводил режиссер, слушал исполнитель (обычно), значит это такое их видение. Мало того, старые записи сильн страдают по натуральности передачи после коррекции. Понятно, что оцифровывать надо с хорошим оборудованием, а не с дешевой ММ головой.

[Децибелл]

А разве режиссер - это не ты? Я тоже мастерю под уровень своего видения. Хорошее оборудование может стоить десятки тысяч долларов. Я догадываюсь, что, например, все записи Аллы Пугачевой уже давно отремастерены и этот звукорежиссер не будет сидеть в этом форуме и спрашивать нас, как ему производить коррекцию. А любителям вполне по средствам и силам купить нормально сохранившийся аппарат для нестудийного ремастеринга. Тем более, что старые записи вообще чрезвычайно жутко страдают по натуральности передачи.