Страница 1 из 3 123 Последняя
Показано с 1 по 20 из 47

Тема:

  1. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Вопрос не праздный, уж очень по разному они все играют:)

    Уже несколько раз в нете натыкался на подобную схемотехнику усилителя напряжения, что скажет просвещенная публика?
    Будет ли данная схема лучше обычного токового зеркала?
    Какие возможны проблемы?
    Да и вообще напишите кто что думает по поводу "идеала" в данном вопросе, да и есть ли он?

    Много ли вариантов?
    - Каскод обычный.
    - Каскод по Хаксфорду.
    - Токовое зеркало.
    - Токовое зеркало с каскодом.

    Всречал даже схему где товарищь совместил токовое зеркало с каскодом по Хаксфорду. (На мой взгляд наиболее оптимальный вариант)

    Данная схемка несколько особняком, но и с ней можно проделать все вышеперечисленные операции, был бы толк:)

    Ваше мнение господа...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Shema1.GIF 
Просмотров:	1510 
Размер:	76,9 Кб 
ID:	34123  
    Последний раз редактировалось leonidNV; 27.07.2008 в 21:31.

  2. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    ОУ, поддерживающий ноль на выходе, выглядит несимпатично... Но изюм тут, пожалуй, только в этом.
    Quod scripsi, scripsi

  3. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Вопрос понятен, из предложенных вариантов собственно, плохих нет.
    Насчет обкатки в реальной конструкции, не так всё просто.

    Чтобы снизить влияние остальных узлов, я бы предложил следующее.
    1. Усилитель без общей ООС.
    2. Выходной каскад в чистом А.
    3. Входной каскад обязательно с местными ООС для его линеаризации.

    Если сделать так, и потом менять схему УН, то можно рассчитывать, что изменения будут более заметны.

    Да, вспоминаю, Андронников как-то говорил, что коллекторы входного каскада в такой схеме лучше питать более высоким напряжением. Не с эмиттеров следующей ступени.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  4. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Если сделать так, и потом менять схему УН, то можно рассчитывать, что изменения будут более заметны.
    Да намёк понят:-))) Я и сам знаю, что чем здесь распинаться проще спаять и послушать:)
    Но проблема в том, что у меня сейчас ночь, я плотно поел и паять лень, да и на вегалаб я давно не постил:) а ведь здесь собрался весь свет аудио рунета:)

    Короче интересует только схемка обведенная квадратиком:)
    Преимущества, недостатки?
    На остальное можно не смотреть(не моё:)

    Да кстати с глубокой обратной связью тоже все прекрасно слышно:)

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    По моему мнению, пока конец в АВ, любой УН будет хорош.
    В основном он дает низкий порядок гармоник, быстро спадающий.
    Я не беру во внимание косячную реализацию, там может быть что угодно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В основном он дает низкий порядок гармоник, быстро спадающий.
    Я не беру во внимание косячную реализацию, там может быть что угодно.
    Это как я понимаю, ответ на мой вопрос?(таковы свойства схемы в квадратике?) :-)))

    Добавлено через 2 часа 4 минуты
    Ладно пошел я спать, надеюсь к утру какой нибудь милый, добрый, а главное умный человек напишет таки почему эту схему паять не стоит:)

    А вообще удивительные у нас в приморье ночи:)
    Только что под окном люди задушили собаку:)
    Нет нет - это не опечатка:) - именно люди(душили всем двором:)
    Напала не с того ни с сего на хозяина и начала его грызть, понабежала куча людей все кричат, собаку скрутили, начали её связывать какими то шнурками, бравый сосед выбежав из подъезда набросился на собачку и стал её душить, причём со знанием дела(передавил её пальцами сонные артерии), весёлые соседи(с 9-го этажа) не придумали ничего лучше - как вылить сверху на это всё два ведра воды, причем умудрились даже попасть:), не знаю кого они хотели этим напугать, пьяного хозяина или взбесившуюся собаку, но в итоге война была продолжена, но уже мокрыми войсками(день ВМФ всетки):) Вызвали скорую, милицию и даже мчс, быстрее всех приехала бравая милиция(у них дежурка в соседнем доме), все сразу стали кричать, что собаку надо стрелять(собака к тому моменту почти не подавала признаков жизни - бравый сосед знал своё дело:) Храбрая милиция взглянув трезвым взглядом, на это все, рассудила, что собаку стрелять пока не надо, решили её забрать, покусанный хозяин(тоже активно участвовавший в усмирении своего питомца) умудрился под шумок слинять домой, так что когда милиция хватилась его уже не было, в итоге милиции ничего не оставалось делать как просто погрузить собаку в багажник(к тому моменту уже испустившую дух).
    В общем день ВМФ удался - учения закончились реальными боевыми действиями:)

    Смотрел я на все это - и даже протрезвел потихой, в столкновении с суровыми жизненными реалиями, лозунг "- По жизни с паяльником." теряет свою "убедительность" и начинает хотеться взять что нибудь потяжелее и желательно автоматическое:)

    Так что с днём ВМФ Вас товарищи - будьте счастливыми и здоровыми - паяльник в помощь!!!

    PS "Инженерное исскуство, заключается в том, чтобы выжить, используя все средства, которые имеются в наличии."

    :-)))
    Последний раз редактировалось leonidNV; 27.07.2008 в 19:45. Причина: Добавлено сообщение

  7. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Всречал даже схему где товарищь совместил токовое зеркало с каскодом по Хаксфорду. (На мой взгляд наиболее оптимальный вариант)
    Я так делал, при нагрузке (нагрузочном резисторе) УН в районе 20к и меньше каскод Хаксфорда на мой взгляд самый оптимальный вариант, у него нелинейности базовых ёмкостей каскода почти не играют никакой роли, так как ток через его базу компенсируется. А этот ток является основной причиной искажений УН на ВЧ при низкоомной нагрузке, эффект Эрли там играет гораздо меньшую роль. У токового зеркала на рисунке из первого поста искажения на ВЧ должны быть больше.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nick; 28.07.2008 в 22:59.
    Истина где-то там...

  8. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    По моему мнению, пока конец в АВ, любой УН будет хорош.
    Это да, если ВК в классе А, УН начинает играть гораздо большую роль.
    Истина где-то там...

  9. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Короче интересует только схемка обведенная квадратиком
    По-моему, квадратиком обведено токовое зеркало Вильсона, плюс пара диодиков, подозрительно похожих на схему антинасыщения, только не туда подключенных.
    Хотя, может тут нечто премудрое и глубокое, которое не каждому открывается
    Андрей

  10. Новичок Аватар для olegk
    Регистрация
    13.06.2006
    Адрес
    de
    Сообщений
    27

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Marantz PM17SA
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf pm17sa.pdf (78,6 Кб, Просмотров: 557)

  11. Частый гость
    Автор темы
    Аватар для leonidNV
    Регистрация
    14.08.2006
    Сообщений
    125

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    По-моему, квадратиком обведено токовое зеркало Вильсона, плюс пара диодиков, подозрительно похожих на схему антинасыщения, только не туда подключенных.
    Хотя, может тут нечто премудрое и глубокое, которое не каждому открывается :)
    Это и так антинасыщение:) только почему не туда подключенных???:)

    Короче суть вопроса, если кто не понял - надо сравнить схему в квадратике, с обычным токовым зеркалом и сказать что круче:-)))

  12. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    leonidNV, набери этот каскад хотя бы в симуляторе для начала.
    И на тех же транзисторах тот каскод Хаксфорда, что у Ника в усилителе пост 7.

    Я применяю ТЗ Вильсона (из-за простоты), по сравнению с ним ТЗ с каскодом децл лучше.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  13. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    leonidNV, набери этот каскад хотя бы в симуляторе для начала.
    И на тех же транзисторах тот каскод Хаксфорда, что у Ника в усилителе пост 7.

    Я применяю ТЗ Вильсона (из-за простоты), по сравнению с ним ТЗ с каскодом децл лучше.
    У меня в симуляции всё согласовалось с реальными замерами приведёнными Хаксфордом. Смотреть надо на ВЧ (10-20кГц), там наиболее заметна разница.

    Как идея думаю вам, как любителю безООСников, будет интересна схема усилителя на базе усилителя Л.Зуева, только в классе А, без ООС и с каскодом Хаксфорда. Искажения на 4ома 20вольт амплитуды около 0.05% и практически не зависят от частоты (на 20кГц теже что и на 2кГц). Я просто глянул как можно покрасивей прикрутить каскоды Хаксфорда, так что ничего особо не оптимизировал, может можно и лучше. Правда тут нет токовых зеркал...
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Nick; 28.07.2008 в 10:46.
    Истина где-то там...

  14. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Промоделировал схему из предыдущего поста. Искажения самого УНа падают с Q23 и Q24 более чем в 3 раза, хотя если пооптимизировать входную часть может можно сделать искажения ещё меньше.

    Входная часть плюс УН нагруженный на ВК и поключенный к нагрузке 4ома без Q23, Q24
    Код:
    Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
     Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
        1   	2.000e+04	1.752e+01	1.000e+00	  179.48°	    0.00°
        2   	4.000e+04	1.430e-02	8.160e-04	   85.60°	  -93.89°
        3   	6.000e+04	2.829e-03	1.615e-04	 -158.20°	 -337.69°
        4   	8.000e+04	1.865e-04	1.064e-05	  -93.77°	 -273.26°
        5   	1.000e+05	6.059e-04	3.458e-05	   90.11°	  -89.37°
        6   	1.200e+05	2.917e-04	1.665e-05	  147.98°	  -31.50°
        7   	1.400e+05	4.180e-04	2.386e-05	   77.69°	 -101.79°
        8   	1.600e+05	3.781e-04	2.158e-05	  171.51°	   -7.97°
        9   	1.800e+05	5.858e-04	3.343e-05	  178.45°	   -1.03°
    Total Harmonic Distortion: 0.083402%
    Входная часть плюс УН нагруженный на ВК и поключенный к нагрузке 4ома с Q23 и Q24
    Код:
    Harmonic	Frequency	 Fourier 	Normalized	 Phase  	Normalized
     Number 	  [Hz]   	Component	 Component	[degree]	Phase [deg]
        1   	2.000e+04	1.775e+01	1.000e+00	  179.64°	    0.00°
        2   	4.000e+04	3.661e-03	2.063e-04	   13.52°	 -166.12°
        3   	6.000e+04	2.196e-03	1.237e-04	 -164.57°	 -344.21°
        4   	8.000e+04	2.269e-04	1.278e-05	  -58.03°	 -237.67°
        5   	1.000e+05	2.151e-04	1.212e-05	  106.37°	  -73.27°
        6   	1.200e+05	3.590e-04	2.022e-05	 -151.98°	 -331.62°
        7   	1.400e+05	3.368e-04	1.897e-05	   42.63°	 -137.01°
        8   	1.600e+05	5.007e-04	2.821e-05	  -85.19°	 -264.83°
        9   	1.800e+05	3.302e-04	1.860e-05	  117.31°	  -62.33°
    Total Harmonic Distortion: 0.024508%
    Добавлено через 28 минут
    Хочу ещё раз сказать, что Q23 и Q24 имеет смысл ставить если УН нагружен на низкое сопротивление, поэтому в оригинальной схеме Л.Зуева эти транзисторы ничего не улучшат.
    Последний раз редактировалось Nick; 28.07.2008 в 10:54. Причина: Добавлено сообщение
    Истина где-то там...

  15. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    http://forum.vegalab.ru/showpost.php...&postcount=219

    Добавлено через 5 минут
    Nick,
    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Я так делал, при нагрузке УН в районе 20к и меньше каскод Хаксфорда на мой взгляд самый оптимальный вариант
    IMHO всё ровно наоборот, преимущества "улучшенного" каскода проявляются только при сопротивлениях нагрузки больших или сравнимых с выходным сопротивлением УН. При малых сопротивлениях нагрузки (10К) разницы с обычным каскодом почти нет.
    Последний раз редактировалось shkal; 28.07.2008 в 15:08. Причина: Добавлено сообщение

  16. Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    40
    Сообщений
    1.278

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Это и так антинасыщение только почему не туда подключенных???
    Ну вроде как антинасыщение применяется при повышенном питании УН, а диодики замыкаются на плечи питания ВК. А если питания одинаковые, то диодики вообще не нужны, т.к. транзисторы УН насытятся всяко раньше. По-моему так.

    Цитата Сообщение от leonidNV Посмотреть сообщение
    Короче суть вопроса, если кто не понял - надо сравнить схему в квадратике, с обычным токовым зеркалом и сказать что круче))
    ТЗ Уилсона линейнее обычного, но имеет в своем составе ООС. Каскод Хаксфорда еще линейнее, но вносит доп. полюс на ВЧ, что тоже не хорошо.
    Андрей

  17. Завсегдатай Аватар для sia_2
    Регистрация
    18.07.2005
    Сообщений
    2.696

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    ТЗ Уилсона линейнее обычного, но имеет в своем составе ООС. Каскод Хаксфорда еще линейнее, но вносит доп. полюс на ВЧ, что тоже не хорошо.
    Резюме правильное, только компенсацию выходной емкости/проводимости путем введения специфической ПОС придумал отнюдь не Хаксфорд. Наиболее наглядно этот принцип приведен в патенте Лестера Ларсона (Tektronix), во второй половине 60-тых, и потом у Джорджа Соломона в начале 70-тых. Сама идея известна была еще раньше ("нейтрализация" в радиочастотных усилителях).
    Последний раз редактировалось sia_2; 28.07.2008 в 17:17.

  18. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.909

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Как идея думаю вам, как любителю безООСников, будет интересна схема усилителя на базе усилителя Л.Зуева, только в классе А, без ООС и с каскодом Хаксфорда. Искажения на 4ома 20вольт амплитуды около 0.05% и практически не зависят от частоты (на 20кГц теже что и на 2кГц). Я просто глянул как можно покрасивей прикрутить каскоды Хаксфорда, так что ничего особо не оптимизировал, может можно и лучше. Правда тут нет токовых зеркал...
    Да, понравилось.
    Посимулирую по свободе.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    40
    Сообщений
    3.605

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    IMHO всё ровно наоборот, преимущества "улучшенного" каскода проявляются только при сопротивлениях нагрузки больших или сравнимых с выходным сопротивлением УН. При малых сопротивлениях нагрузки (10К) разницы с обычным каскодом почти нет.
    Нет, я уже написал почему. Да и у Хаксфорда данные опубликованы с 10к. 10к я имею ввиду нагрузочный резистор, а не ВК.
    Истина где-то там...

  20. Завсегдатай Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    1.706

    По умолчанию Re: Усилитель напряжения, оптимальный вариант?

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Нет, я уже написал почему
    О какой именно "базовой" ёмкости идёт речь, Скб или Сэб и какого транзистора - включенного ОЭ или ОБ?

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •