Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 21

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для 2Uri
    Регистрация
    13.02.2007
    Сообщений
    35

    По умолчанию Выход у CD плееров

    Есть вопрос.
    Почему линейный выход в CD плеерах порядка 2 вольт (имеются ввиду стационарные деки), несмотря на то, что основная масса аппаратуры имеет вход/выход 250-500 мвольт.

  2. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.122

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от 2Uri Посмотреть сообщение
    Есть вопрос.
    Почему линейный выход в CD плеерах порядка 2 вольт (имеются ввиду стационарные деки), несмотря на то, что основная масса аппаратуры имеет вход/выход 250-500 мвольт.
    Для затравки форумчан скажу свое мнение
    Там после ЦАП стоит фильтр. Он сделан на ОУ. Чем больше его усиление - тем больше спад усиления можно организовать. Другими словами, это сделано для лучшей фильтрации.
    Последний раз редактировалось Ollema; 09.11.2010 в 15:03.

  3. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Чем больше его усиление - тем больше спад усиления можно организовать. Другими словами, это сделано для лучшей фильтрации.
    Фигню говорите полнейшую. Эти две вещи никак не связаны между собой.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  4. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Можно я тоже выскажу свое мнение?

    Это сделано для лучшей помехозащищенности и лучшего отношения сигнал/шум. 2 Вольта больше 250 мВольт в 8 раз, а это в децибеллах будет под 15-20дБ, что весьма существенно. Тем более что все равно в CD-плеере ЦАП способен выдавать гораздо большие напряжения. И кроме того, раз уж аппаратура новая, то почему бы не сделать уровень сигнала побольше?

    В автомобильной технике усилители принимают сигналы напряжением до 8 Вольт, что позволяет получить еще большее качество, ведь помех в бортсети авто всегда много.
    Последний раз редактировалось Скиф; 15.07.2008 в 11:20. Причина: Ошибся в расчетах :)

  5. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    59
    Сообщений
    9.919

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    ollema, такую элементарщину объяснять даже как-то несолидно.
    Тем более если вы думаете так, как написали выше, это значит что нужно будет объяснять очень многие азы.
    Лучше почитайте что-нибудь по фильтрам на ОУ, самая несложная и доходчивая книга - Титце и Шенк "Искусство схемотехники".
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  6. Клубок противоречий Аватар для vizzy
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Иваново
    Возраст
    30
    Сообщений
    1.658

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Для затравки форумчан скажу свое мнение
    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    И это все на что способны?
    А где ваши версии?
    Камень кинул и в кусты?
    Ваша "затравка", кстати, троллингом называется. На большинстве форумов это запрещено.
    The time is gone, The song is over, Thought I*d something more to say...(Pink Floyd - Dark Side Of The Moon - Time - 1973)

  7. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.122

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от vizzy Посмотреть сообщение
    Ваша "затравка", кстати, троллингом называется. На большинстве форумов это запрещено.
    Прошу прощения....

    Добавлено через 2 минуты
    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    ollema, такую элементарщину объяснять даже как-то несолидно.
    Тем более если вы думаете так, как написали выше, это значит что нужно будет объяснять очень многие азы.
    Лучше почитайте что-нибудь по фильтрам на ОУ, самая несложная и доходчивая книга - Титце и Шенк "Искусство схемотехники".
    Спасибо.
    Последний раз редактировалось Ollema; 15.07.2008 в 11:53. Причина: Добавлено сообщение

  8. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    А там и нет двух вольт, т.к. этот уровень соответствует 0 dBFs, полной шкале ЦАПа, и такие уровни на дисках отсутствуют. Точнее отсутствовали раньше. На современных/пиратских может быть что угодно. В коллекции есть пара Dire Straits, и "левый" по уровню выше децибелл на 8-10...

  9. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.122

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    А там и нет двух вольт, т.к. этот уровень соответствует 0 dBFs, полной шкале ЦАПа, и такие уровни на дисках отсутствуют. Точнее отсутствовали раньше. На современных/пиратских может быть что угодно. В коллекции есть пара Dire Straits, и "левый" по уровню выше децибелл на 8-10...
    Если в документации сказано, что выходное напряжение равно 2 вольтам, то значит при 0 дБ.
    То, как записан диск (уровень нормализации записи) к технической стороне проигрывателя отношения не имеет.
    Это имеет лишь отношение к грамотности создавшего данный диск. Встречаются записи с нормализацией -6 дБ, а бывают и в 0.
    Изначально вопрос был - почему у ПКД более высокое напряжение.

  10. Завсегдатай Аватар для vd_two
    Регистрация
    07.04.2007
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.175

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Посчитайте выходное напряжение плейера при воспроизведении нормального, неразогнанного по RMS диска с средним уровнем -12дБ.

  11. Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2.541

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от vd_two Посмотреть сообщение
    и такие уровни на дисках отсутствуют.
    ну 0дб есно должен отсутствовать, но -0,5...-1дб в пике это гуд

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    что выходное напряжение равно 2 вольтам
    эфф


    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Изначально вопрос был - почему у ПКД более высокое напряжение.
    Цитата Сообщение от Скиф Посмотреть сообщение
    Это сделано для лучшей помехозащищенности и лучшего отношения сигнал/шум.

  12. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Это сделано для лучшей помехозащищенности и лучшего отношения сигнал/шум.
    ..

  13. Регистрация не подтверждена Аватар для Скиф
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    2.047

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Не, ну если кабель собирает 0,01 мкВ наводок, то сигнал 2 Вольта будет относительно чище, чем 250 мВ Разве это не улучшает помехозащищенность?

  14. полный песец Аватар для Vidalgo
    Регистрация
    02.03.2005
    Адрес
    Jerusalem
    Возраст
    54
    Сообщений
    1.054

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Улучшает, но производителю СД плеера на кабель начхать. Ему нужно чтобы его девайс хотя бы формально выгодно отличался от конкурирующих других технологий - магнитозаписи и грамзаписи. А там - пока разберутся...

  15. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.122

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Посмотрел схему своего проигрывателя.
    На линейном выходе после всех фильтров и дифференциального усилителя при 0 дБ амплитудное значение 1кГц равно 6 вольтам.
    Не слабо.

  16. Старый знакомый Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от ollema Посмотреть сообщение
    Посмотрел схему своего проигрывателя.
    На линейном выходе после всех фильтров и дифференциального усилителя при 0 дБ амплитудное значение 1кГц равно 6 вольтам.
    Не слабо.
    Так это, наверное, указана амплитуда от "пика до пика". Среднеквадратичное значение (RMS) в 2,828 раза меньше - как раз около 2 v.
    Или у проигрывателя выход балансный?

  17. Графф Аватар для Ollema
    Регистрация
    11.09.2005
    Возраст
    50
    Сообщений
    2.122

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Так это, наверное, указана амплитуда от "пика до пика". Среднеквадратичное значение (RMS) в 2,828 раза меньше - как раз около 2 v.
    Или у проигрывателя выход балансный?
    Да. Все именно так и есть.
    Выход у проигрывателя не балансный.

  18. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    А нужно ли 2В выходного напряжения с точки зрения качества звука?

    Минус один. Меньше напряжение - хуже отношение сигнал/шум паспортное, оно же рекламное, и больше помех - реальных. Хотя это все равно для дома, для семьи, так как динамический больше ~80 Дб можно услышать в специално оборудованной студии, а не дома, из-а внешних уличных шумов.

    А плюсов в снижении напряжения, до тех же 500 мВ, просматривается несколько.

    1. Меньше синфазное напряжение на входах неинвертирующих ОУ в предах = ниже искажения.
    2. Меньше выходное напряжение на выходах ОУ = ниже искажения. Есть мнение, что искажения ОУ начинают монотонно уменьшаться, только когда выходной сигнал менее 1 вольта.
    3. Меньше напряжения на пассивных элементах и кабелях, в первую очередь резисторах = меньше искажения, в частности, тепловые. Можно ставить регулятор громкости меньшего номинала.
    4. Больше запас перегрузочной способности. В предах встречается регуляторы тембра, установленные до регулятора громкости. И там надо в оба глаза следить за тем, чтобы сигнал не перегрузился внутри преда при подъеме баса, например, на 12 Дб (а вдруг захочется?)

    Кстати, DVD как источник дает меньший практический уровень громкости, чем CD, на тех же ЦАПах, поэтому все ресиверы обладают запасам усиления, чтобы усилить 500 мВ до полной мощности.

    Кто нибуль пробовал делать более низкое напряжение и отслушивать? Разумеется, отслушивать надо "по-честному", на том же по схемотехнике выхлопе, и крутить регулятор громкости туда-сюда, а не паять еще один делитель, который уменьшает сигнал от 2В источника обратно к 500 мВ.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

  19. Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    46
    Сообщений
    1.362

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    1. Меньше синфазное напряжение на входах неинвертирующих ОУ в предах = ниже искажения.
    Ну, у большинства предов, и тем более с ОУ на входе, в тракте просто нет.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    2. Меньше выходное напряжение на выходах ОУ = ниже искажения. Есть мнение, что искажения ОУ начинают монотонно уменьшаться, только когда выходной сигнал менее 1 вольта.
    Крайне спорное утверждение, даже если допустить наличие в тракте ОУ. Хотя, если данный ОУ питается от 5 вольт, то всё так и будет.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    3. Меньше напряжения на пассивных элементах и кабелях, в первую очередь резисторах = меньше искажения, в частности, тепловые. Можно ставить регулятор громкости меньшего номинала.
    Ну это, простите, вообще бред. РГ необходимо ставить столь малого номинала, сколько допускает выходное сопротивление предыдущего каскада, и напряжение здесь вообще ни при чём.
    Цитата Сообщение от krulfa Посмотреть сообщение
    4. Больше запас перегрузочной способности. В предах встречается регуляторы тембра, установленные до регулятора громкости. И там надо в оба глаза следить за тем, чтобы сигнал не перегрузился внутри преда при подъеме баса, например, на 12 Дб (а вдруг захочется?)
    Опять появились какие-то мифические "преды", да ещё и регуляторами тембра, чур меня.

    Я бы делал вольта 4 эффективных , если б не требования совместимости со стандартами, это сильно упростило бы жизнь УМ.
    Ars longa vita brevis est

  20. Старый знакомый Аватар для krulfa
    Регистрация
    09.06.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Выход у CD плееров

    Цитата Сообщение от Максим Посмотреть сообщение
    Крайне спорное утверждение, даже если допустить наличие в тракте ОУ. Хотя, если данный ОУ питается от 5 вольт, то всё так и будет.
    Ну это, простите, вообще бред. РГ необходимо ставить столь малого номинала, сколько допускает выходное сопротивление предыдущего каскада, и напряжение здесь вообще ни при чём.
    Опять появились какие-то мифические "преды", да ещё и регуляторами тембра, чур меня.
    Почему "мифические" преды, вы много видели УМ, которые подключаются прямо к CD-проигрывателю, и в которых нет ни одного ОУ в тракте? В промышленного изготовления усилителях ОУ полно, а я говорю об общей ситуации, когда источник подключается к некоему аппарату - преду или интегральнику, и мы пробуем на том, что есть, получить лучшее звучание. Конечно, для с себя любимого я сделал УМ с чувствительностью 400 мВ, и преда мне не нужно - только РГ.

    Про номинал РГ, типовые ОУ дают меньшие искажения на сопротивлении нагрузки 10 кОм, чем, например, 2 кОм, поскольку ОУ приходится отдавать больший ток. Поэтому, если я уменьшаю выходное напряжение, я могу снизить номинал РГ без опасений, что получу взамен рост искажений.
    "Земля" - это всего-навсего еще один провод.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •