Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя
Показано с 21 по 40 из 86

Тема: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    48
    Сообщений
    880

    По умолчанию Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Вот, обычный блок питания мы разжевали и проглотили, но он не стабилизирован, далее, давайте попробуем сообща "изобрести" стабилизированный ИИП, в соседней ветке были разговоры насчет SG3525 и драйверов IR2113, давайте глянем?

  2. #21
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов
    Ипульсные стабилизированные источники обычно грешат плохими импульсными параметрами. В них входят время установления, характер установления, максимальные выбросы как в превышение, так и в провал номинального напряжения. Обычно проверяется на нескольких тестах. Первый - резкое изменение птребления от минимума к максимуму и наоборот. Второй от 50% нагрузки до 100% и обратно. Третий при изменениях от 10% до 90%. Еще хорошо проверить реакцию на синусоидальную нагрузку во всем диапазоне частот.
    Почему я так заостряю внимание. Поскольку этот стабилизатор дискретный во времени, в отличие от аналогового, то цепь регулирования ООС оказывается с задержной. Причем задержка может иметь любое значение от 0 до периода частоты преобразования.
    Есть такая беда, но не надо валить в одну кучу все импульсники. Переходными характеристиками от плохо до очень плохо больше других грешат двухтактные полумостовые и мостовые схемы, подобные той, что выложена на сайте у Alex. Также возможны трудноборимые проблемы с устойчивостью в широком диапазоне нагрузок, что впрочем одно с другим связано. В таких машинах используется обычная классическая ШИМ (пила, Е/А, компаратор), не потому, что это лучший способ регулирования (далеко не лучший), а просто что-то другое использовать тут проблематично.

    Из другого есть например способ регулирования с поцикловым ограгичением тока. Динамика лучше гораздо (мягко говоря), устойчивость дубовая легко и без проблем хоть от х.х. до к.з. Да вот одна беда - всенародно любимым двухтактным схемам этот способ в явном виде категорически противопоказан...
    Потому часто наш брат, начитавшись вумных книжек, что больше 200-400Вт только двухтактники, опять и опять с энтузиазмом берётся их лудить. И когда тот не даёт то, что дать не может, начинают убеждённо плевать на все импульсники вообще. А как нибудь потом, случайно увидев схему однотактного прямохода на несколько кВт, недоумённо крутят пальцем у виска - ну что за идиот это мог придумать, он даже не знает, что на такой мощности нужна двухтактная схема.

  3. #22
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Меня от однотактных прямоходов сейчас удерживает только отсутствие магнитопровода достаточного размера.

  4. #23
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Ну, например с ETD59 на частотах 50-100кгц вполне можно получить 2-2.5кВт. Или вообще обнаглеть и сделать планарный транс на ELP64 с печатными обмотками, на зло антанте.
    Это не такой уж дефицит (в отличие от некоторых ML48... ). Вообще у нас в Рассее дефицитная комплектация это то, что здесь просто никто не пользует, а потому никто это сюда не везёт...

  5. #24
    Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Порекомендуйте, плиз, схему стабилизорованного источника на 10-25Вт. Основные требования: надежность, малые габариты.

  6. #25
    Регистрация не подтверждена Аватар для M - 16.
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    г.Омск
    Возраст
    46
    Сообщений
    226

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Вот, например.
    Не прямоход, конечно...
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar epr34.rar (680.1 Кб, Просмотров: 1555)

  7. #26
    Новичок Аватар для Leo_L
    Регистрация
    29.06.2005
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    52

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    лысый, дефицит у нас в России то, что новое. Не знаю как куда, но в деревню типа Воронежа практически новой элементной базы не привозится. Ты в выборе ферритов Epcos закопался, а у нас даже обычные русские торы из 2000МН и то искать приходится. Везут в основном комплектуху для ремонта теле-аудио-радиотехники...
    Недавно в нашем Чип-и-Дипе спросил про наличие в продаже контроллеров PFC, так они большие глаза сделали.

  8. #27
    Старый знакомый Аватар для Airt
    Регистрация
    03.03.2005
    Адрес
    Минск
    Возраст
    49
    Сообщений
    881

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Цитата Сообщение от M - 16.
    Вот, например.
    Не прямоход, конечно...
    Спасибо, файлик весьма полезный.

  9. #28
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для witali
    Регистрация
    21.02.2005
    Адрес
    Владимир
    Возраст
    48
    Сообщений
    880

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Подсказали бы схемку...ватт на 300-500

  10. #29
    Новичок Аватар для Slash
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Цитата Сообщение от лысый
    Из другого есть например способ регулирования с поцикловым ограгичением тока. Динамика лучше гораздо (мягко говоря), устойчивость дубовая легко и без проблем хоть от х.х. до к.з. Да вот одна беда - всенародно любимым двухтактным схемам этот способ в явном виде категорически противопоказан...
    Потому часто наш брат, начитавшись вумных книжек, что больше 200-400Вт только двухтактники, опять и опять с энтузиазмом берётся их лудить.
    Почему нельзя двухтактники регулировать по току?
    А если очень хочется, то как лучше регулировать двухтактные схемы?

    К примеру, если хочется сделать преобразователь ~220В -> 50В ватт так на 600-800 - что делать? Ведь выбор двухтактника не потому, что так в книжках написано, а потому, что детали дешевле, трансформатор меньше, что на такие мощности немаловажно.

  11. #30
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    У прямохода трансформатор ненамного больше чем у двухтактника. Магнитопровод работает ведь почти по полному циклу.

  12. #31
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    А для киловаттного DC/DC 48/300в что присоветуете, уважаемые? Питание - 4 автоаккума, на выходе ёмкость 10000 мкф.
    Это не удочка, это для бесперебойника...
    Требуется:
    1. Максимально возможный КПД для увеличения времени работы от аккумулей.
    2. Желательно стабилизированный, но если это слишком усложит схему и снизит надёжность, то в крайнем случае можно обойтись и без стабилизации.
    3. Желательно иметь возможность холодного старта под полной нагрузкой, но тоже не обязательно - нагрузку можно подключить и после заряда ёмкости.
    По какой схеме будет оптимально - двухтакт, однотакт прямоход, обратноходовой?

  13. #32
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Очень хорошо получится из корректора коэффициента мощности.

  14. #33
    Частый гость Аватар для Apos
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Divnogorsk, Siberia
    Возраст
    68
    Сообщений
    424

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    То есть обычный бустер, а на управление - контролер APFC?
    А с дросселем на киловатт мощности какие заморочки?
    И какой транзистор на ключ (чтобы реально можно было добыть)?

  15. #34
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Leo_L
    Не знаю как куда, но в деревню типа Воронежа практически новой элементной базы не привозится.
    А деревня Воронеж по сравнению с деревней Ростов и хутором Таганрог (а много тут и с выселок подальше...) хороша тем, что заметно ближе к селу Москва, а там в сельмагах иногда кое-что попадается.

    Цитата Сообщение от Slash
    Почему нельзя двухтактники регулировать по току?
    А если очень хочется, то как лучше регулировать двухтактные схемы?
    По току можно, но в основном по среднему току. Для этого например в 494 имеется второй ОУ. Но это по-сути та же самая обычная ШИМ со всеми её проблемами (динамика и устойчивость так себе).
    А вот вводить в двухтактник поцикловое ограничение тока (cycle-by-cycle current limit) - дело весьма рисковое. Не знаю как быстро сказать. Там пара принципиальных моментов.
    1)
    Опять же с устойчивостью - два плеча накачивают ток в один дроссель (!). Ведь по ряду житейских причин каждое плечо накачивает немножко свой ток, точнее пытается, но токов в дросселе не бывает два... (типа лебедь, рак и щука). Есть варианты, где каждое плечо работает на свой дроссель, там с этим получше.
    2)
    В идеале для спокойной работы транса в двухтактнике надо чтобы длительности смежных полупериодов были равны. Но как только он начинает регулировать, так сразу же это никак не может быть. Называется эта хрень - динамическое подмагничивание. Т.е. подмагничивание, которое кратковременно появляется в переходных процессах. В реале рабочая петля "дышит" и "плавает" туда-сюда. Насколько сильно и далеко - хороший вопрос. Самое противное, что вряд ли кто когда это точно знает. Это зависит от совокупности парамаетров контура и конкретных внешних возмущений (по входу и выходу). С обычной ШИМ проще, там усилитель рассогласования заинтегрирован и выход его не может прыгать как угодно (а это длительность). А с поцикловым ограничением работает мгновенное значение тока, от этого гораздо больше внешних возмущений сразу аукаются в длительность.
    А если есть проблемы по п.1), то всё это сильно усугубляется.

    И это всё касается стабилизированных, в нерегулируемых ПН двухтактникам нет конкурентов.
    Цитата Сообщение от Slash
    Ведь выбор двухтактника не потому, что так в книжках написано, а потому, что детали дешевле, трансформатор меньше, что на такие мощности немаловажно.
    Можно выбирать по этому, а можно по тому, чтобы запускалось с полпинка, не выпендривалось и надёжно работало.

    Offтопик:
    Пока опус писал, ещё настрочили...


    [ADDED=лысый]1131693476[/ADDED]
    Цитата Сообщение от WP
    Меня от однотактных прямоходов сейчас удерживает только отсутствие магнитопровода достаточного размера.
    Но и там свои проблемы. На диоде перед дросселем напряжение реально где-то в три раза выше выходного. Если на выходе надо 80-100В, то как и какие Шоттки ставить? Несколько каналов впослед и т.п. совсем не радуют.
    Последний раз редактировалось лысый; 11.11.2005 в 10:17.

  16. #35
    Величайший инквизитор Аватар для WP
    Регистрация
    26.05.2004
    Адрес
    г. Бердск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,527

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Зачем при 80 -100 В диоды Шоттки? Здесь уже достаточно просто скоростных диодов.

  17. #36
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    WP, в целом и общем c Шоттки помех меньше.

  18. #37
    Новичок Аватар для Slash
    Регистрация
    26.01.2004
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    90

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Цитата Сообщение от WP
    У прямохода трансформатор ненамного больше чем у двухтактника. Магнитопровод работает ведь почти по полному циклу.
    Как обещают буржуи, у прямохода с Active Clamp, перемагничивание транса происходит по симметричному циклу. Да и кпд обещают под 90% на раз. У меня не получалось столько - макисмум 80%. Да и кой-какие хитрости там есть, кто бы растолковал...

    лысый,спасибо за обстоятельный ответ. В общем, поцикловое ограничение тока в двухтактниках - лишний геморрой, да и не ясно как его лечить...
    А что буржуи по этому поводу думают ? У них всегда прогрессивные методы. Что нибудь придумано ?

    Ты еще писал, что что-то делал, используя планарный транс. С сердечниками более-менее понятно - Epcos все делает. А как ты делать сами печатные проводники - многослойные платы, двухслойные несколько
    штук или как ? Хочется попробовать, а с какого конца зайти не знаю.

  19. #38
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    Цитата Сообщение от Slash
    В общем, поцикловое ограничение тока в двухтактниках - лишний геморрой, да и не ясно как его лечить...
    А что буржуи по этому поводу думают ? У них всегда прогрессивные методы. Что нибудь придумано ?
    А хоть что думай, момент принципиальный, так просто не объедешь. Ну, например в апнотах рисуют двухтактную UC3825 c поцикловым ограничением тока. Так они заводят это всё на частоте преобразования 1 мГц. Тогда почти любое реальное внешнее возмущение получается относительно медленным, размазывается на десятки периодов. (Это примерно как и в усилителях класса Д - лезут вверх по частоте и всё улучшается.) А делать это на частотах 50-100кГц они, скажем так, скромно не навязывают.
    Цитата Сообщение от Slash
    А как ты делать сами печатные проводники - многослойные платы, двухслойные несколько
    Всё зависит от назначения и параметров транса. Можно прям на этой же плате, где и всё остальное, сделать обмотки и выфрезеровать окна под керны сердечника. Можно отдельную многослойку, можно самому делать пакет из таких нескольких. А можно заказать готовый транс какой тебе надо, только дорого.

    Если самому набирать для мощного силового транса, нужен материал с минимальной толщиной текстолита (100-300мкм) и максимальной толщиной фольги (250-350мкм, причём не осаждённая - она рыхлая, плотность тока гораздо меньше).
    Цитата Сообщение от Apos
    А для киловаттного DC/DC 48/300в что присоветуете, уважаемые? Питание - 4 автоаккума, на выходе ёмкость 10000 мкф.
    А зачем на выходе такая огроменная банка?
    Цитата Сообщение от Apos
    То есть обычный бустер, а на управление - контролер APFC?
    А с дросселем на киловатт мощности какие заморочки?
    И какой транзистор на ключ (чтобы реально можно было добыть)?
    Да, пожалуй опять лучше связка (уже раз пять советовал по разным поводам): обычный бустер повышает до 80-90В со стабилизацией, после этого нерегулируемый ПН. Бустер с учётом мощности наверно лучше двухфазный (см. например UCC28220). Но и однофазному вполне по зубам, тогда действительно можно PFC, а все заморочки по формированию синуса сильно упростить.
    Причём для лучшего использования батарей и для получения более плавного старта, хоть и странно на первый взгляд, но возможно лучше будет батареи соединять не последовательно (48В), а параллельно, и поднимать всё это с 12В, для бустера это запросто.
    Конечно поцикловое ограничение тока, датчик - токовый транс, обязательно т.н. компенсация наклона пилы.

    А какие с дросселем заморочки? Колечко из альсифера, мо-пермаллоя, или может порошкового железа, если частота и пульсации тока не очень большие. Диаметром думаю 55мм не менее, а может пара таких колец. На нём десяток витков провода толщиной в мизинец. Вот она, пул позишен, а там эксперимент покажет...

    Ключ нужен 100-вольтовый, чтоб спокойно горячим минимум 100А держал. Выбирай, их много, см. также сопротивление канала и ёмкость затвор-сток.

    Но, Apos, на этих токах с монтажом очень жёстко...
    На макетке собирать мало толку. Потому что макетируется не только и может быть не столько схема, а и топология монтажа.

  20. #39

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    А для киловаттного DC/DC 48/300в что присоветуете, уважаемые? Питание - 4 автоаккума, на выходе ёмкость 10000 мкф.
    Хм, вроде бы не смотря на то что 900дж с конденсатора при кз реально опасны, это только .9сек будет питать 1квт потребителя, да и то если удастся качать энергию с 300в до 1в на конденсаторе. Так что не удержит такой упс в реале мощь дольше .3с.

  21. #40
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    27.02.2005
    Адрес
    село Самбек
    Сообщений
    2,081

    По умолчанию Re: Стабилизированный ИМПУЛЬСНЫЙ блок питания

    IVX, 0,9 и 0,3 - это время сброса энергии? Ну и что, а проблема в чём? Разжовывай плиз. А то я там выше спрашивал, зачем такая большая ёмкость, можно и гораздо меньше.

Страница 2 из 5 Первая 1234 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •