Объясните про фильтры, фазу и время

**ZugDuk** · 09.07.2008, 17:02

Ничего не понимаю

Возьмем бас и мид. Считаем их идеальными динамиками, не поворачивающими ни фазу, ни АЧХ никуда.

Например частота раздела 100 Гц. На оба динамика навешаны фильтры LR 4 (Линквица Райли 4-го порядка). На бас LowPass, на мид HighPass.

Каждый из этих фильтров перекрутит фазу на 180 гр, только в разные стороны.
В результате получим общий переворот фазы на 360 гр. Что означает фазокогерентность (совпадение фазы на частоте раздела) и никуда никакой динамик переполюсовывать или сдвигать не нужно.

Но вопрос такой, что будет с частотами, допустим 10 и 1000 Гц? Звуки этих частот прилетят из динамиков к слушателю одновременно, или сначала прилетит 1000 Гц, а спустя некоторое врямя 10 Гц ?

**devisangela** · 12.07.2008, 13:44

Сообщение от mixxxxxer

А что его (разностный) смотреть? У него же в сумме лин фаза => что на входе, то и в сумме на выходе..

Дык не совсем линейная фаза, хоря сшивается прекрасно.

**mixxxxxer** · 12.07.2008, 14:08

Вот помню, что когда моделил его пару лет назад, было какое-то горькое разочарование, но не запомнил в чем..

Вроде он не фазолинейным оказался на самом деле. В выходном суммарном сигнале фаза загибается от нуля, затем идет почти по прямой, но с небольшими отклонениями туда-сюда, и затем опять асимптотически уходит в горизонталь где-то на -720 град.. Вроде так? Т.е. фишка была именно в хорошем сопряжении фаз полос + обеспечение полосных срезов одинаковой крутизны + разностная топлогия, обеспечивающая нечувствительность к разбросу номиналов фильтра? По сравнению с просто разностными, которые в сумме лин фазу-то дают, но вращают лепестки и дают слишком маленький срез для разностного сигнала? Вроде как-то так..

ЗЫ. Забыл, у тебя ж все и так нарисовано..

**devisangela** · 12.07.2008, 15:00

Сообщение от mixxxxxer

Вот помню, что когда моделил его пару лет назад, было какое-то горькое разочарование, но не запомнил в чем..

Фишка этой схемы в том, что перед вычитанием вносится дополнительный сдвиг фаз на компенсацию фазы самого фильтра. Иначе получается только первый порядок.

**Nota Bene** · 13.07.2008, 00:05

Сообщение от mixxxxxer

А что его (разностный) смотреть? У него же в сумме лин фаза => что на входе, то и в сумме на выходе..

Хм-мм...

Сообщение от devisangela

Дык не совсем линейная фаза, хоря сшивается прекрасно.

Сшивается хорошо, вот только от влияния ГВЗ на нестационарный сигнал и тут не убежишь -

Кроссовер - неизбежное зло, второй порядок лучше 4-го, убирать надо сшивки от основной зоны чувствительности уха подальше

ИМХО.

Offтопик:
devisangela, частоту раздела я специально подправил, для сопоставимости с предыдущим примером.

**mixxxxxer** · 13.07.2008, 00:24

Offтопик:
Наиль, а чем такие анимашки классные рисуются? А "огибающая" - от руки или MC и такое умеет?

**Nota Bene** · 13.07.2008, 00:30

Сообщение от mixxxxxer

Наиль, а чем такие анимашки классные рисуются? А "огибающая" - от руки или MC и такое умеет?

Нашел программку, называется "Animated GIF Producer" AGP v3.2, крякнутую, позволяет туда-обратно конвертировать.
Огибающая моделируется RC-цепочкой, с соответствующей постоянной времени.

**mixxxxxer** · 13.07.2008, 00:36

Ясно, спасибо..

А вообще, что думаете о необходимости обеспечения фазолинейности? Экспериментировали с заметностью таких искажений (помимо НЧ диапазона, естественно)?

**Nota Bene** · 13.07.2008, 00:40

Сообщение от mixxxxxer

А вообще, что думаете о необходимости обеспечения фазолинейности? Экспериментировали с заметностью таких искажений (помимо НЧ диапазона, естественно)?

Не сформировал еще свое мнение. Эксперименты еще впереди, наверное. Но, скорее всего дальше второго порядка не пойду

Или попробую посмотреть варианты с несимметричными частотными склонами в кроссах. Не знаю, в общем.

**Iliya20** · 13.07.2008, 02:27

Сообщение от Nota Bene

Хм-мм...

Сшивается хорошо, вот только от влияния ГВЗ на нестационарный сигнал и тут не убежишь -

Кроссовер - неизбежное зло, второй порядок лучше 4-го, убирать надо сшивки от основной зоны чувствительности уха подальше

ИМХО.

Offтопик:
devisangela, частоту раздела я специально подправил, для сопоставимости с предыдущим примером.

Почему у Вас выходные сигналы получились в противофазе?

Оба выходных сигнала также имеют одинаковые ГВЗ. Получается, что при проектировании АО для СЧ помимо всего прочего необходимо следить и за тем чтобы ГВЗ СЧ динамика не сильно отличался от ГВЗ НЧ динамика на частоте раздела.

**devisangela** · 13.07.2008, 04:04

Сообщение от Iliya20

Получается, что при проектировании АО для СЧ помимо всего прочего необходимо следить и за тем чтобы ГВЗ СЧ динамика не сильно отличался от ГВЗ НЧ динамика на частоте раздела.

Мысль, по-моему, очень здравая.

**devisangela** · 13.07.2008, 12:38

Offтопик:
Такое впечатление складывается, что самые интересные темы в последнее время поднимаются в этом разделе. К чему бы это?

**Nota Bene** · 13.07.2008, 23:19

Сообщение от Iliya20

Почему у Вас выходные сигналы получились в противофазе?

Подкорректировал графики. Сейчас, вроде, все соответствует.

Сообщение от devisangela

Такое впечатление складывается, что самые интересные темы в последнее время поднимаются в этом разделе. К чему бы это?

В смысле - для начинающих? А я и не заметил

Что ж, учиться никогда не поздно. Мне самому было интересно посмотреть процессы на границе раздела кроссовера...

**mixxxxxer** · 14.07.2008, 00:39

Offтопик:
Наиль, большой Вам поклон за то, что не устаете объяснять, доказывать и показывать.. Ровняюсь на Вас (в смысле преподавательского искусства). Надеюсь, что когда буду в Казани (случаются командировки), удастся встретиться..

**Nota Bene** · 14.07.2008, 00:51

Сообщение от mixxxxxer

за то, что не устаете объяснять, доказывать и показывать..

Хочу еще показать - прохождение меандра 50Гц через рассмотренные кроссы - особой разницы я не увидел

- и там, и там - хреново...

Offтопик:
От меня же не убудет

По Казани - Welcome

**Nagema** · 15.07.2008, 12:38

Offтопик:
А если бы убывало, Наиль? ;)

Именно эту загадку я поставил одному хорошему человеку много лет назад, он тоже говорил: "Делиться любовью нетрудно, от меня же не убудет. :)"

**devisangela** · 16.07.2008, 14:59

Сообщение от Nota Bene

Хм-мм...

Сшивается хорошо, вот только от влияния ГВЗ на нестационарный сигнал и тут не убежишь -

Кроссовер - неизбежное зло, второй порядок лучше 4-го, убирать надо сшивки от основной зоны чувствительности уха подальше

Однако, есть все же красивая схема с идеальным импульсным откликом. Интересно, можно ли ее масштабировать?